[Katowice] "Mały Rynek" - ul. Dworcowa i okolice
Wit - Pią Gru 30, 2005 5:27 pm
Trochę więcej optymizmu, Panowie....Nowy Rok przecież i to rok wyborczy...myślę, że będzie conajmniej ciekawie
tylko fakt, że z tą Dworcową i Rynkiem to się ślimaczą strasznie
maciek - Pią Sty 06, 2006 9:21 am
Jeszcze raz podkreślam, że wokół Dworcowej, Staromiejskiej, św. Jana, Dyrekcyjnej i Mielęckiego można stworzyć coś na kształt rynku z prawdziwego zdarzenia.
Przykład z Wrocławia, jak kiedyś wyglądał rynek.
P.S. Sputnik już kiedyś wrzucał podobne zdjęcie.
_PM_ - Pią Sty 06, 2006 10:32 am
....może i my doczekamy metamorfozy naszego rynku i okolic....
miglanc - Pią Sty 06, 2006 11:29 am
Mialo to sie zaczac juz w tym roku, ale wladze Katowic uznaly ze nie warto inwestowac w centrum miasta.
absinth - Pon Sty 16, 2006 12:59 pm
przepisalem artykul z niedzielnego Echa miasta:
Kto kupi katowicki dworzec?
Wioleta Niziołek
Po nieudanych probach sprzedazy katowickiego starego dworca w kwalkach, PKP zdecydowalo sie wystawic do przetargu caly kompleks. Czy teraz znajdzie sie inwestor, ktory ruine przeksztalci w palac?
PKP powinno od razu wystwic w przetargu caly budynek XIX-wiecznego dworcaw centrrum Katowic. Zamist tego usilowalo go sprzedac po kawalku. Pisalismy o tym w jednym z wydan Echa miasta. Pierwszy kwalek, najmniejszy kupili powazni inwestorzy: bracia Likusoie. na nastepne juz nie bylo chetnych. zdcydowala cena, ktora rownierz zdaniem Likusów byla wysoka. Ostatnio PKP zmienilo zdanie i chce sprzedac caly budynek, miasto obiecalo pomoc.
Handel, kultura i rozrywka
-Po raz pierwszy zdarzylo sie w Polsce tak, ze miasto wspolpracyje znami przy sprzedazy tak duzego obiektu - mowi Elzbieta Kaczmarczyk, dyrektor zakladu nieruchomsci PKP w Katowicach.- Doszlismy do porozumienia,ze sprzedamy dworzec kompleksowo, jako ciag obiektow, jednemu inwestorowi. Urzad Miasta pomaga wprzygotowaniu materialow przetargowych - dodaje.
Calosc ma trafic w rece inwestora, ktory zapewni realizacje projektu wynranego przez miasto w konkursie na zagospodarowanie srodmiescia.
- Przygotowujemy juz wnisek o warunki zabudowy na placu Dworcowym i samego starego dworca. Ma tam byc handel, ale tez galerie sale widowiskowe, puby ladne kafejki i urokliwe knajpeczki, kluby irozrywka - wymienia Ryszard Jurkowski AIR Jurkowscy-Architekci, wspoltworca proektu.
Nad wejsciem zostanie podwieszony telebim, naktorym bedzie mozna ogladac np. mistrzostwa swiata w pilce noznej. od Dworcowa beda dwa poziomy garzy i jeden poziom uslgowo-kulturalny.
Likusowie najpowazniejsi
Na to wszystko potrzeba jednak pieniedzy, bez inwestora projekt pozostanie jedynie na papierze. Bracia Likusowie sa jak dotad najpowazniejszymi kandydatami.. Marcin Jankowski, ich pelnomocnik, juz wczesniejmoilnam, ze wszystko zalezy od ceny, ata na razienie jest znana.-Czekamy na rzeczoznawce - wyjasnia Kaczmarczyk. Nie wiadomo tez, kidy zostanie ogloszony przetarg.- Napewno dobrze sprawdzimy wszystkich kandydatow, nie moze to byc firma ktora nie zapewni pieniedzy na koupno i od razu na realizacje inwestycji- zapewnia Kaczmarczyk.
Wczesniejszy pomysl zeby sprzedawac dworzec w kawalkach, tlumaczy brakiem doswiadczenia w hanslu tak duzymi nieruchomosciami.-Wczesniej sprzedalismy np budynek obok hotelu diament,na ul Dworcowej, ktory do dzis nie jest wyremontowany. Byly obawy ze to samo moze stac sie z dworcem, jesli kaza czesc kupi inny inwestor - przyznaje
Sprzedaz katowickiego dworca ma byc ewenementem w skali calego kraju. Rzadko zdarza sie, ze budynek PKP zajmowal prawie cala dlugosc uluicy w centrum miasta.
Andrzej - Pon Sty 16, 2006 1:06 pm
moze na mistrzostwa swiata w pilce w rpa w 2010 roku zdaza powiesic ten telebim
_PM_ - Pon Sty 16, 2006 1:08 pm
....oby się wsreszcie tem koszmar skończył....
maciek - Pon Sty 16, 2006 3:37 pm
Jeśli to prawda co mówi Pani z PKP to zwracam honor miastu. Coś robią a to już i tak więcej niż myśleliśmy.
miglanc - Pon Sty 16, 2006 3:51 pm
No to kibicujmy. To jest test dla wladz miasta. Jednak nie jest tak zle jak sadzilem.
maciek - Pon Sty 16, 2006 4:30 pm
Co do inwestora to przyznam osobiście, trzymam kciuki za braci Likusów. Inwestycją w Monopol, czy H&M wykazali, że wiedzą co w trawie piszczy.
koniaq - Pon Sty 16, 2006 4:36 pm
prosze was o jedno ... Nie piszcie rzeczy w stylu: Moze w koncu bedziemy miec cos jak rynek, lub moze doczekamy sie rynku etc ...
Nigdy nie bedziemy miec rynku, bo nie przeniesiemy sie w czasie ! Gdy czytam po raz setny te herezje to noz mi sie w kieszeni otwiera !!! Gadanie o rynku to przejaw prowincjonalnosci i kompleksów !
Avanger nie chodzi tu akurat jakos specjalnie o Ciebie, mowie do ogółu Tak więc, nie bierz tego do siebie, po prostu dzięki Tobie zwrócilem uwagę na coś bardzo waznego
maciek - Pon Sty 16, 2006 4:43 pm
Koniaq, jeśli czytasz uważnie a chyba jednak nie to zauważysz w moim poście fragment "można stworzyć coś na kształt rynku z prawdziwego zdarzenia". Coś na kształ to nie to samo co stworzyć rynek z prawdziwego zdarzenia.
Ja jedynie sugeruję zwrócenie uwagi na jedno, aby nie mylić tych najlepszych rynków z placami. To są a i owszem place, ale zabudowane w środku. Dlatego uważam, że można w okół Dworcowej, Staromiejskiej, Dyrekcyjnej czy Mielęckiego stworzyć wrażenie czegoś podobnego. Bo przecież na upartego Rynek we Wrocławiu to nic innego jak szerokie ulice. U nas mamy tylko szeroką Dyrekcyjną, ale to i tak już coś.
kropek - Czw Sty 19, 2006 8:47 pm
Też trzymam kciuki za Likusów, bo ich dotychczasowe inwestycje zakończyły się powodzeniem. Ale przydałby się jescze ktoś do konkurencji, żeby nie było im tak dobrze .
bty - Pią Sty 20, 2006 7:35 am
bardzo optymistyczna wiadomość wygląda na to, że przetarg jest ustawiany pod likusów. Mam nadzieję, że im pieniędzy nie brakuje albo przynajmniej zdolności kredytowej.
salutuj - Pon Sty 23, 2006 9:39 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
maciek - Pon Sty 23, 2006 9:43 pm
NIEOFICJALNE info z 3 reki: ze wstepnych ustalen zostala juz ponoc wyloniona firma ktora bedzie przebudowywac. prace budowlane maja sie zaczac jesienia lub zaraz na pocz przyszlego roku. latem ma powstac projekt inż. przebudowy
Ale co będą przebudowywać Paweł?
koniaq - Pon Sty 23, 2006 10:09 pm
Ale mowisz o Dworcowej ? Mam nadzieje, ze Mariacka Zaczna Szybciej !
Darkat - Wto Sty 24, 2006 8:20 am
eee to się jeszcze nic nie klei. Poczekajmy na roztrzygnięcie w sprawie dworca.
salutuj - Wto Sty 24, 2006 8:31 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
kropek - Wto Sty 24, 2006 3:45 pm
zasadnicza kwestią jest to że prace mają się rozpocząć jesienia lub zimą, jk dowiem się więcej to napiszę - spokojnie
Czekam z niecierpliwością
maciek - Wto Sty 24, 2006 5:28 pm
Salutuj, no ale miał być przetarg. Chyba, że oni to wystawili na sprzedaż i ktoś od razu to kupił.
Tequila - Wto Sty 24, 2006 7:32 pm
Jeżeli był już przetarg to śmierdzi mi to takim samym szwindlem jak przetarg wygrany przez PTH
Pieczar - Wto Sty 24, 2006 10:00 pm
Dzis wieczorem na Mariackiej zaobserwowalem ze do nowo wyremontowanej kamienicy tej takiej zielonkawej (chyba) wprowadzaja sie jakies firmy jedna jest juz nawe opisana ale nie zauwazylem z jakiej dziedziny a pomieszczenia pozostale sa usilnie remontowane takie male remonty a ciesza w kontekscie przebudowy calej ulicy itego remontu
koniaq - Wto Sty 24, 2006 10:17 pm
w tej lewej czesci bedzie fryzjer , wisi kartka. W ogole przechodzilem obok i mijał mnie jakiś pijaczyna i rzuca haslo: co ***** nastepny fryzjer !!?? Rofl !
BART - Pią Sty 27, 2006 9:03 pm
Na razie nie będzie przebudowy ulicy Dworcowej w Katowicach
Ul. Dworcowa została na razie wyłączona z planów przebudowy śródmieścia. Magistrat chce poczekać, aż ktoś kupi stary dworzec
O przebudowie śródmieścia Katowic mówi się od dawna. We wrześniu zeszłego roku rozstrzygnięto konkurs architektoniczny na przebudowę Dworcowej i jej okolic. Ulica ma się zmienić w elegancki deptak. Pod ziemią będzie pasaż handlowy i dwupoziomowy parking. Z kolei w starym dworcu powstanie galeria handlowa i restauracja.
Piotr Uszok, prezydent Katowic, mówił, że przebudowa Dworcowej i przyległych uliczek może kosztować 50-60 mln zł, ale liczył na to, że do inwestycji dołożą się inwestorzy prywatni. Urzędnicy zaczęli się już przygotowywać do przebudowy. Prace mają się rozpocząć w drugiej połowie roku, ale jak się dowiedzieliśmy, nie obejmą na razie Dworcowej.
Od jednego z bliskich współpracowników Uszoka usłyszeliśmy, że Dworcowa musi poczekać do czasu, aż ktoś kupi stary dworzec. - Nie możemy rozgrzebać ulicy bez uzgodnień z nowym właścicielem - mówi nasz rozmówca.
- Planujemy modernizację Mariackiej, Mielęckiego, Starowiejskiej i św. Jana. O dworcowej na razie nie ma mowy - potwierdził nasze informacje Adam Kochański, naczelnik wydziału inwestycji.
Urząd Miasta ma też nadzieję, że część kosztów przebudowy Dworcowej weźmie na siebie przyszły właściciel dworca. Niewykluczone, że PKP będzie teraz łatwiej sprzedać zabytek. Niedawno podjęto bowiem decyzję, że dworzec zostanie sprzedany w całości, a nie, jak próbowano wcześniej, po kawałku. Nie wiadomo jednak, kiedy zostanie ogłoszony przetarg na dworzec i jaka będzie cena wywoławcza.
Safin - Sob Sty 28, 2006 1:52 am
Urząd Miasta ma też nadzieję, że część kosztów przebudowy Dworcowej weźmie na siebie przyszły właściciel dworca. Niewykluczone, że PKP będzie teraz łatwiej sprzedać zabytek.
hmmmm, a może to własnie odstraszy potenacjalnych nabywców, widmo dalszych kosztów? Czy ktos w magistracie zauważy że inwestorów trzeba zachęcać, a nie wyczekiwać na nich?
Darkat - Sob Sty 28, 2006 5:52 am
mnie to akurat niedziwi Dla mnie to było logiczne Ja mniej problemów widzę przy przebudowie rynku niż przy przebudowie tego całego kwartału
Andrzej - Sob Sty 28, 2006 9:19 am
cos mi sie wydaje ze cala ta przebudowa skonczy sie na tym ze poloza nowa kostke postawia pare nowych latarni odremontuja kilka kamienic nalezacych do miasta i to wszystko
i te wszystkie ulice beda wygladac tak jak teraz wyglada staromiejska
jakos nikt sie nawet nie zajaknal ze staromiejska tez trzeba odswiezyc a znaczy to ze dla urzednikow miasta do takiego wygladu ulicy jak teraz na staromiejskiej nie maja zastrzezen
ostateczny wyglad tych ulic bedzie wciaz pozostawial wiele do zyczenia i nie ludzil bym sie zbytnio ze nam nagle ta czesc miasta wypieknieje
SPUTNIK - Czw Lut 02, 2006 3:08 pm
PKP wystawiło na sprzedaż nową nieruchomosć . Prawdę mówiąc byłem pewein ,że jest to część starego dworca i zostanie sprzedana razem z pozostałymi częściami.
tutaj więcej
http://www.pkp-nieruchomosci.pl/oferta.php/sp_show/3915
absinth - Czw Lut 02, 2006 3:17 pm
jestes pewien ze to jest nowy przetarg?
bo ja to juz kiedys widzialem
to mnie rozwalilo:
Nieruchomość zlokalizowana w centrum Katowic przy ruchliwej arterii komunikacyjnej łączącej śrudmieście z trasami wylotowymi w kierunku
SPUTNIK - Czw Lut 02, 2006 3:27 pm
pewein nie jestem , ale ten przetarg http://www.pkp-nieruchomosci.pl/oferta.php/sp_show/4081 jest ogłoszony na dworcową 4 natomiast poprzedni na dworcową 2 , no i zdjęcia nie wskazują na to , zeby obejmował też część biurową .
absinth - Czw Lut 02, 2006 3:54 pm
z tym ze ja zdaje sie widzialem jakis czas temu przetarg wlasnie na ta czesc ktora wkleiles
tym bardziej przeciez ze PKP mowiolo ze chce caly dworzec sprzedac jednak w 1 kawalku a ta czesc jest ewidentnie czescia dworca
a to czy na PKP sa aktualne informacje to mam watpliwosci choc nie wykluczam
Safin - Pią Maj 12, 2006 7:52 pm
Miasto kupuje mieszkania i sklepy
GW pj 12-05-2006 , ostatnia aktualizacja 12-05-2006 20:05
Żeby ułatwić remonty katowickich kamienic, magistrat chce odkupić znajdujące się w nich mieszkania czy sklepy
We wrześniu zeszłego roku ogłoszono wyniki konkursu na przebudowę katowickiej ul. Dworcowej i okolic. Dworcowa ma się zamienić w deptak, a pod nią wybudowane zostaną pasaż handlowy i parkingi. Z pobliskich uliczek znikną samochody, wszędzie będzie więcej ławek i latarni. Trzeba też odnowić tutejsze kamienice. Część z nich mogłaby przeobrazić się w domy studenckie z barami i restauracjami. Niewykluczone też, że w jednym z budynków na ul. Mariackiej swoją siedzibę będzie miał teatr Korez.
To na razie plany, bo póki co na ul. Dworcowej i w okolicy nic się nie dzieje. Urzędnicy twierdzą jednak, że robią wszystko, by prace w tej części miasta rozpoczęły się jak najszybciej. Piotr Uszok, prezydent Katowic, zdecydował niedawno, że miasto będzie mogło kupować znajdujące się tu mieszkania czy sklepy. Wtedy magistrat byłby jedynym właścicielem budynków. Dotyczy to nie tylko Dworcowej, ale także ulic Pawła, Wodnej i Górniczej, które też czeka przebudowa.
- To nie tak, że od razu wszystko będziemy kupować. Chcemy uporządkować własność budynków, ponieważ zdarza się, że chcemy remontować dom, a jego współwłaściciel nie, bo nie ma na to pieniędzy. Dlatego tam, gdzie będzie to konieczne, miasto odkupi udziały - wyjaśnia Waldemar Bojarun, rzecznik katowickiego Urzędu Miasta. Jego zdaniem ułatwi to przebudowę śródmieścia.
Pierwsze prace w rejonie ul. Mariackiej mają rozpocząć się jeszcze w tym roku. Gorzej z ul. Dworcową. Urzędnicy czekają, aż znajdzie się inwestor, który będzie współpracował z miastem.
salutuj - Pią Maj 12, 2006 9:10 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
miglanc - Pią Maj 12, 2006 9:12 pm
Oczekuje, ze na tym terenie roboty zaczna sie juz w tym roku. Ten teren nie ma praktycznie zadnych wielkich problemow urbanistycznych - tylko trzeba to wyremontowac, zamknac dla ruchu i upiekszyc.
Andrzej - Pią Maj 12, 2006 9:51 pm
zawsze znajdzie sie jakis powod zeby wszysko opozniac
SPUTNIK - Sob Maj 13, 2006 10:38 am
Miasto kupuje mieszkania i sklepy
GW pj 12-05-2006 , ostatnia aktualizacja 12-05-2006 20:05
Żeby ułatwić remonty katowickich kamienic, magistrat chce odkupić znajdujące się w nich mieszkania czy sklepy
We wrześniu zeszłego roku ogłoszono wyniki konkursu na przebudowę katowickiej ul. Dworcowej i okolic. Dworcowa ma się zamienić w deptak, a pod nią wybudowane zostaną pasaż handlowy i parkingi. Z pobliskich uliczek znikną samochody, wszędzie będzie więcej ławek i latarni. Trzeba też odnowić tutejsze kamienice. Część z nich mogłaby przeobrazić się w domy studenckie z barami i restauracjami. Niewykluczone też, że w jednym z budynków na ul. Mariackiej swoją siedzibę będzie miał teatr Korez.
To na razie plany, bo póki co na ul. Dworcowej i w okolicy nic się nie dzieje. Urzędnicy twierdzą jednak, że robią wszystko, by prace w tej części miasta rozpoczęły się jak najszybciej. Piotr Uszok, prezydent Katowic, zdecydował niedawno, że miasto będzie mogło kupować znajdujące się tu mieszkania czy sklepy. Wtedy magistrat byłby jedynym właścicielem budynków. Dotyczy to nie tylko Dworcowej, ale także ulic Pawła, Wodnej i Górniczej, które też czeka przebudowa.
- To nie tak, że od razu wszystko będziemy kupować. Chcemy uporządkować własność budynków, ponieważ zdarza się, że chcemy remontować dom, a jego współwłaściciel nie, bo nie ma na to pieniędzy. Dlatego tam, gdzie będzie to konieczne, miasto odkupi udziały - wyjaśnia Waldemar Bojarun, rzecznik katowickiego Urzędu Miasta. Jego zdaniem ułatwi to przebudowę śródmieścia.
Pierwsze prace w rejonie ul. Mariackiej mają rozpocząć się jeszcze w tym roku. Gorzej z ul. Dworcową. Urzędnicy czekają, aż znajdzie się inwestor, który będzie współpracował z miastem.
bla, bla, bla . Równie dobrze mogło by brzmieć " Magistrat powaznie zastanawia się nad ulokowniem na ul. Mariackiej Narodowej Agencji Kosmicznej .."
artykuł o wszystkim i o niczym , magistrat nie od dziś się nad czymś zastanawia . I co z tego ?
kickut - Sob Maj 13, 2006 12:52 pm
Gorzej z ul. Dworcową. Urzędnicy czekają, aż znajdzie się inwestor, który będzie współpracował z miastem.
Jest raczej mała szansa by góra przyszła do Mahometa. Mahomet musi przyjść do góry, a oni tego jeszcze nie zrozumieli.
_PM_ - Pon Maj 15, 2006 6:27 am
W ostatnim "Echu Miasta" jest napisane, że w miejscu parkingu na Młyńskiej jeszcze w te wakacje ma niby ruszyć budowa budunku z galerią handlowa i parkingu podziemnego....
Darkat - Pon Maj 15, 2006 7:49 am
no nie znów nam postawią pewnie jakieś badziewie jak np. we Wrocławiu Na szczęście działka nie jest duża akurat pod jeden budynek i to jeszcze narożny więc dużo nie da się tu zmaścić pod względem urbanistycznym. No teraz tylko liczyć jaka będzie architektura. Budynek powinien godnie zamykać ul. Wawelską, natomiast od strony Dworcowej powinien się czymś wyróżniać.
Ogólnie jestem za. Niewiele da się tu zmaścić no jedynie architekturę
absinth - Pon Maj 15, 2006 8:02 am
@ PM
w ostatnim tzn z kiedy? moglbys zeskanowac?
co do samej dzialki to az sie prosi o jakas dobra architekture
ten projekt sprzed ladnych paru lat byl calkiem niezly
maciek - Pon Maj 15, 2006 8:03 am
@ PM
w ostatnim tzn z kiedy? moglbys zeskanowac?
Ja zeskanuję. Zaraz wrzucę.
_PM_ - Pon Maj 15, 2006 8:07 am
W dzisiejszym...właśnie miałem to skanować, ale skoro Maciek taki wyrywny
absinth - Pon Maj 15, 2006 8:10 am
ale dla tej inwestycji moze zrobmy osobny watek
absinth - Pią Maj 26, 2006 4:15 pm
Dworzec i parking w jedne ręce
dziś
Na trzy etapy zostanie podzielona przebudowa tzw. kwartału Dworcowa. Za kilka tygodni będzie gotowy pierwszy projekt budowlany. Wszystko wskazuje na to, że tę część śródmieścia czekają bardzo duże zmiany.
Projekt przygotowuje Ryszard Jurkowski, prezes Stowarzyszenia Architektów Polskich. To właśnie kierowany przez niego zespół architektów zwyciężył w konkursie na zmianę wizerunku Dworcowej. Wyniki zostały ogłoszone we wrześniu ubiegłego roku podczas obchodów z okazji 140-lecia miasta. Wiele rozwiązań, które znalazło się w zwycięskiej pracy, można określić jako bardzo odważne. Do takich należy z pewnością podziemna galeria handlowa
pod ul. Dworcową i dwa poziomy parkingów, zlokalizowane pod nią czy wyłączenie z ruchu kołowego kilku ulic. Kiedy te propozycje ujrzały światło dzienne, wiele osób komentowało, że z pewnością szumnie zapowiadana przebudowa zakończy się wymianą nawierzchni. Teraz, po kilku miesiącach, wszystko wskazuje na to, że tak nie będzie. Do końca czerwca lub na początku lipca będzie gotowy projekt realizacji pierwszego etapu przebudowy kwartału. Swoim zasięgiem obejmie ulice Starawiejską, Stanisława, Mariacką i Mielęckiego.
- Chcę, żeby na tych ostatnich ulicach możliwy był tylko ruch lokalny - mówi Ryszard Jurkowski. - Chodzi o to, żeby do swoich domów mogli dojechać mieszkańcy oraz żeby umożliwić wjazd samochodom zaopatrującym sklepy czy inne placówki handlowe i usługowe.
Być może dla ułatwienia dojazdu do posesji, powstanie droga tzw. tylna Mariacka, która pobiegnie pomiędzy torami kolejowymi a budynkami stojącymi po południowej stronie ulicy. Z kolei na ulicach Stanisława i Starowiejskiej będzie można zaparkować. Kolejne dwa etapy przebudowy będą bardziej skomplikowane i prawdopodobnie realizowane równocześnie. Największy problem jest ze starym dworcem PKP i podziemnym parkingiem. Chociaż nikt nie chce tego oficjalnie przyznać, wiadomo, że urzędnicy liczą na to, iż budynki dworca kupią bracia Likusowie. Sposób w jaki wyremontowali hotel Monopol czy kamienicę przy ul. Stawowej daje gwarancje, że biznesmeni mogą miastu tylko pomóc. Jeśli kupiliby dworzec, staliby się naturalnym kandydatem do wybudowania pod Dworcową parkingów i galerii handlowej.
- To jest ze sobą ściśle powiązane - mówi Adam Śleziak, pełnomocnik prezydenta ds. przebudowy śródmieścia. - Chodzi na przykład o to, żeby odpowiednio zorganizować przejścia z parkingów do budynku dworca. Cała ta inwestycja jest bardzo skomplikowana, bo trzeba będzie zmienić przebieg uzbrojenia, które biegnie pod ulicą.
Ostatnim etapem będzie przebudowa ul. św. Jana. Będzie się to wiązało m.in. z przeniesieniem torów tramwajowych na ul. Pocztową. Również z torami wiąże się budowa ul. Nowowojewódzkiej, która ma prowadzić od nowego dworca PKP do ul. Damrota. Problem polega na tym, że ma ona powstać w miejscu, w którym teraz znajduje się tor kolejowy.
- Rozmowy w tej sprawie odbywają się na najwyższych szczeblach - informuje Śleziak. - Osiągnięcie porozumienia jest możliwe. PKP chce przy okazji zmienić cały system kierowania ruchem kolejowym przy dojeździe do dworca.
Pierwsze prace na Mariackiej i przylegających do niej ulicach mają się rozpocząć pod koniec sierpnia lub na początku września.
Grzegorz Żądło, DZ, 28.05.2006
Darkat - Pią Maj 26, 2006 4:49 pm
no no czyli mają już kasę na Mariacką Pewnie zaczną od kanalizacji
Safin - Pią Maj 26, 2006 10:45 pm
- Chcę, żeby na tych ostatnich ulicach możliwy był tylko ruch lokalny - mówi Ryszard Jurkowski. - Chodzi o to, żeby do swoich domów mogli dojechać mieszkańcy oraz żeby umożliwić wjazd samochodom zaopatrującym sklepy czy inne placówki handlowe i usługowe.
3 Maja bis!
absinth - Pon Lip 10, 2006 10:30 am
pozwole sobie wrzucic zjpgizowane pdfy z "Komunikatu Sarp" gdzie sa wizualki tych projektow przebudowy
niestety lepszej jakosci nie udalo mi sie osiagnac:
Mies - Pon Lip 10, 2006 1:04 pm
APA Kuryłowicz znowu zgarnął I nagrodę?
Jest niesamowity, zgarnia główną nagrodę w prawie każdym konkursie.
bty - Pon Lip 10, 2006 4:39 pm
@sky czy ten pdf z którego wkleiłeś zdjęcia można skądś ściągnąć?
Safin - Pon Lip 10, 2006 5:17 pm
marna jakość
to żółte coś, a dokąłdnie ulice Korfantego, Mickiewiacza, 3Maja, kawałem Warszawskiej, to niby mają być plany ulic zamkniętych dla ruchu? Sky, jest tam gdzieś jakas legenda? Co oznacza ten żółty? Mapa z nr 1.
PS: czasami odnosze wrażenie, że niektórzy zbytnio się przykladają do tego by ich ulotki były efekciarskie, niż do tego by ich projekty były dobre...tak mnie jakoś naszło jak widzę te wszytkie przecinające sie ulice, zdjęcia z lotu ptaka i inne bajery. Wiem że trzeba umiec się zaprezentować, ale cześto pozostaje potem jakieś uczucie niedosytu.
absinth - Pon Lip 10, 2006 8:11 pm
@ bty
tak mozna to sciagnac jako pdf pod tym adresem:
http://www.sarp.org.pl/pliki/kom_12-05.pdf
jesli komus by sie udaly wyluskac lepsdza jakosc to niech wrzuci
w wersji pdf jest jeszcze troche do poczytania ale to nasi forumowicze powinni juz znac co tam pisze
Andrzej - Wto Lip 11, 2006 10:04 pm
tak sobie dzisiaj pomyslalem jakby to bylo pieknie za 4 lata ogladac mistrzostwa swiata na wielkim ekranie na dworcowej
z calej tej koncepcji przebudowy to chyba najbardziej kreci mnie wlasnie ten telebim zawieszony na budynku dworca swietne polaczenie nowoczesnosci z zabytkami
cala mala architektura na dworcowej koniecznie powinna byc w jak najbardziej nowoczesnej formie i tylko martwie sie zeby komus cos nie strzelilo do glowy i zeby nie zrobili z mala architektura czegos stylizowanego na zabytkowe
salutuj - Wto Lip 11, 2006 11:26 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
DivinaCommedia - Śro Lip 12, 2006 8:03 am
tak sobie dzisiaj pomyslalem jakby to bylo pieknie za 4 lata ogladac mistrzostwa swiata na wielkim ekranie na dworcowe
Radzę nie myśleć o Niebieskich Migdałach, jeno wracać do obowiązków Moim skromnym i krytycznym (dnia dzisiejszego) zdaniem, telebim nigdy na Dworcowej nie zawisnie... a zmianę zobaczą dopiero nasze wnuki:-)
Wit - Śro Sie 09, 2006 7:23 pm
Deptak na Dworcowej wciąż tylko na papierze
Przemysław Jedlecki
09-08-2006, ostatnia aktualizacja 09-08-2006 20:55
Odwleka się przebudowa ulicy Dworcowej i okolic. Prace zaczną się najwcześniej jesienią i to tylko na niewielkim fragmencie ulicy Mariackiej
Na obrazkach wszystko wyglądało pięknie. Ulica Dworcowa miała zamienić się w deptak, a w podziemiach oprócz parkingów miał być też pasaż handlowy. Z ulic w okolicy zniknęłyby samochody. Przybyłoby ławek i latarni.
Niedługo minie dokładnie rok, jak podczas 140. urodzin Katowic zaprezentowano projekt przebudowy tego miejsca. Do tej pory nic się tu jednak nie wydarzyło. Większość kamienic nadal straszy odrapanymi elewacjami, ulice są zniszczone, a chodniki też nie wyglądają najlepiej. O spacerze po Dworcowej i Mariackiej nie ma co marzyć. Nie zachęca do tego ani ruch samochodowy, ani towarzystwo pań, które reprezentują najstarszy zawód świata. O przebudowie Dworcowej miejscy urzędnicy nawet nie chcą dziś rozmawiać. Już od dawna wiadomo, że jeszcze długo się tu nic zmieni, bo miasto czeka, aż ktoś kupi stary dworzec.
Można zatem zająć się okolicznymi uliczkami, ale i na to przyjdzie nam jeszcze poczekać. Adam Kochański, naczelnik wydziału inwestycji w Urzędzie Miasta, mówi, że dopiero ok. 15 sierpnia będzie gotowy projekt wykonawczy zmian w tej okolicy. Wszystko tak długo trwa, bo urzędnicy czekali na zgodę prezesa Urzędu Zamówień Publicznych, który musiał się zgodzić, by zlecić projekt tej samej firmie, która wygrała konkurs na projekt przebudowy tej części miasta. - Potem sprawdzimy dokumentację i ogłosimy przetarg. Jest szansa, że coś do końca roku zacznie tu się dziać - mówi Kochański.
Pociesza, że nawet jeśli będzie zimno, to prac nie trzeba będzie przerywać. - Nie będzie tu asfaltu na ulicach, tylko granitowe kostki i takie same płyty na chodnikach - tłumaczy.
Nie ma co jednak liczyć na to, że od razu zacznie się zmieniać wygląd całej Mariackiej. Najpierw zostanie wyremontowany niewielki fragment ulicy między kościołem Mariackim a skrzyżowaniem z ulicą Francuską. Dopiero później robotnicy zajmą się resztą.
Czy ulica Dworcowa kiedykolwiek stanie się wizytówką Katowic?
Fot. Dawid Chalimoniuk / AGENCJ
[hr]
Dla Gazety Józef Kocurek, wiceprezydent Katowic
Rozumiem, że mieszkańcy mogą czuć się zawiedzeni, ale przygotowując przebudowę
tej części miasta, musimy przestrzegać procedur prawnych. Tego nie przeskoczymy. Zdaję sobie sprawę, że tracimy czas i trwa to za długo, ale nasze obietnice nie były na wyrost. Mówiliśmy, że prace rozpoczną się w drugiej połowie roku, a nie, że efekty będą jeszcze w tym roku.
[hr] :|
maciek - Śro Sie 09, 2006 7:41 pm
Co by nie mówić UM nic nie potrafi zrobić. Nie potrafi ściągnąć inwestorów i nie przyciągnie ich w 3. kadencji prezydneta Uszoka. Po 8. latach czas na zmianę gwardii. Nikt niech mi nie mówi, że to PKP czy nie PKP coś tam robi, albo nie robi. Byłem, widziałem, rozmawiałem i nie wierzę w tych ludzi.
Osek - Śro Sie 09, 2006 8:41 pm
Co by nie mówić UM nic nie potrafi zrobić. Nie potrafi ściągnąć inwestorów i nie przyciągnie ich w 3. kadencji prezydneta Uszoka. Po 8. latach czas na zmianę gwardii. Nikt niech mi nie mówi, że to PKP czy nie PKP coś tam robi, albo nie robi. Byłem, widziałem, rozmawiałem i nie wierzę w tych ludzi.
od jakiegoś czasu zdaje mi się, że masz rację, ale co gorsza - marne szanse na zmiany.
d-8 - Czw Sie 10, 2006 1:08 am
wiecie co !
ale sie zdziwilem !
nie padl argument, ze przebudowa ul. Dworcowej sie opozni z powodu przebudowy kanalizacji w centrum !
a przeciez tak jest !
tramwaj na Ligote tez nie moze pojechac - bo kanalizacja w centrum.
nie mozna uchwalic planu zagospodarowania przestrzennego - bo wiadomo - kanalizacja...
biurowce przy silesia-city-center tez nie powstana dlatego ze... trwa przebudowa kanalizacji ( wiem ze maja dopiero powstac kiedys tam ale co to ma za znaczenie przy takiej inwestycji jak przebudowa kanalizacji )
no i co kto chce to moze sobie dopisac jeszcze ze cos nie powstalo albo nigdy nie powstanie - odpowiedz jest jedna jedyna : przebudowa kanalizacji w centrum Katowic
_PM_ - Czw Sie 10, 2006 5:50 am
...w UM zachowują się tak jakby żyli 30 lat temu.....nic nie potrafią załatwić, a najprostsze sprawy wleką się miesiącami....niestety najlepsze wzorce z czasów komuny....zero elastyczności.....tym tempem to my nie dożyjemy ani tego deptaka, ani przebudowy rynku.....mam nadzieję, ze najbliższe wybory spowodują zmiany na stołkach, bo obecna ekipa przykleiła się do nich i chyba trochę zapomniała że nie służą tylko do siedzenia...
salutuj - Czw Sie 10, 2006 7:14 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Andrzej - Czw Sie 10, 2006 2:06 pm
a to wszystko przez Was ktorzy glosujecie na nieudacznika Uszoka ludzie czy Wy naprawde jestescie tacy glupi i wierzycie w te wszystkie obiecanki??
Ci ktorzy glosowali kiedys lub maja zamiar glosowac na Uszoka nie maja moralnego prawa wyrazac swoich negatywnych uwag na temat rozwoju miasta
sami jestescie sobie winni
ile razy trzeba Wam powtarzac ze Uszok to najwieksze zlo w tym miescie????????
jacek_t83 - Czw Sie 10, 2006 2:20 pm
Andrzej dawno cie nie bylo Juz sie stesknilem za twomi kasliwymi uwagami
Fajnie, ze wrociles
Andrzej - Czw Sie 10, 2006 2:27 pm
niestety moj komputer nie wytrzymal tego co sie dzieje w moich ukochanych katowicach i odmowil posluszenstwa wiec teraz dopoki nie doprowadze biedaka do porzadku bede pojawial sie okazjonalnie
miglanc - Czw Sie 10, 2006 3:20 pm
Czyli rozumiem ze zrobia kolejny 200 metrowy deptak ktory zaczyna sie nigdzie i konczy nigdzie! Kompletny bezsens! Przeciez problemem w tym miescie jest to ze obecne dptaki sa od siebie odzielone i nigdzie nie prowadza, nie tworza zadnej sieci. Tymczasem wladze tworza kolejny taki bezsenowny deptaczek.
Mam pytanie ktos bedzie chodzil po takim deptaku kolo Kosicola Mariackiego? Chyba tylko pogrzeby.
absinth - Czw Sie 10, 2006 3:29 pm
Czyli rozumiem ze zrobia kolejny 200 metrowy deptak ktory zaczyna sie nigdzie i konczy nigdzie! Kompletny bezsens! Przeciez problemem w tym miescie jest to ze obecne dptaki sa od siebie odzielone i nigdzie nie prowadza, nie tworza zadnej sieci. Tymczasem wladze tworza kolejny taki bezsenowny deptaczek.
Mam pytanie ktos bedzie chodzil po takim deptaku kolo Kosicola Mariackiego? Chyba tylko pogrzeby.
doklanie!
pomysl zrobienia tego tylko na fragmencie przy kosciele Mariackim jest delikatnie mowiac debilny
albo robimy wszystko albo po prostu czekamy az bedzie sie dalo zrobic wszystko bo inaczej to ja sie na taki stosunek przerywany nie pisze...
jacek_t83 - Czw Sie 10, 2006 3:37 pm
albo robimy wszystko albo po prostu czekamy az bedzie sie dalo zrobic wszystko bo inaczej to ja sie na taki stosunek przerywany nie pisze...
no, ja tez sie na taki stosunek nie pisze
koniaq - Czw Sie 10, 2006 4:48 pm
Chcą nam zamknąc usta byle ochłapem ... Potem ebda znowu mowić ... Jak to !!?? Przeciez zaczelismy juz przebudowe Mariackiej :] ! Zwykły pretekst by miec co powiedziec dziennikarzom i wyborcom !
Pieczar - Pią Sie 25, 2006 6:50 am
Opóźnia się przebudowa kwartału Dworcowa
Najpóźniej we wrześniu miały się rozpocząć prace przy przebudowie ul. Mariackiej i przylegających do niej ulic. Wiadomo już, że z tych planów nic nie wyjdzie. Co więcej, prawdopodobnie coś zacznie się tu dziać dopiero wiosną przyszłego roku.
Rok temu podczas święta z okazji 140-lecia miasta, został rozstrzygnięty konkurs na przebudowę tzw. kwartału Dworcowa. Zwycięska praca zakładała wiele rozwiązań, które biorąc pod uwagę dotychczasowe działania władz miasta w celu przebudowy śródmieścia, można uznać za bardzo odważne. W ubiegłym roku prezydent Piotr Uszok zapewniał, że przynajmniej część z nich uda się zrealizować już w tym roku. Będzie jednak inaczej. Do końca sierpnia będzie gotowy projekt budowlany, a to dopiero początek drogi. Przygotowuje go zespół, którym kieruje Ryszard Jurkowski, prezes Stowarzyszenia Architektów Polskich.
- Projekt, który jest już właściwie gotowy, obejmuje tylko jeden z etapów przebudowy kwartału, czyli ulice: Mielęckiego, Stanisława, Starowiejską i cześć Mariackiej - wyjaśnia Jurkowski.
Dlaczego nie znalazły się w nim ulice Dworcowa i św. Jana, których przebudowę również obejmował konkurs architektoniczno-urbanistyczny? Oficjalnym powodem jest długotrwała procedura przygotowywania przez PKP przetargu na sprzedaż budynków starego dworca.
- Sam przetarg jest tylko końcowym etapem - mówi Tomasz Liszaj, rzecznik Oddziału Gospodarowania Nieruchomościami PKP w Katowicach. - Cały ten projekt wymagał konsultacji z władzami miasta. Początkowo chcieliśmy sprzedawać nasze nieruchomości przy Dworcowej pojedynczo. Kiedy jednak pojawił się pomysł rewitalizacji tej części centrum, zmieniliśmy zdanie.
Zarówno urzędowi miasta, jak i PKP zależy na tym, żeby stary dworzec kupił jeden inwestor, który sfinansuje także budowę podziemnych parkingów i galerii handlowej pod ul. Dworcową. Nie wiadomo jednak, kto i kiedy zdecyduje się wyłożyć swoje pieniądze, żeby zrealizować ten nowatorski plan.
- Wiadomo, że Dworcowa to przede wszystkim stary dworzec, ale nie tylko - mówi Adam Śleziak, pełnomocnik prezydenta ds. przebudowy śródmieścia. - Ważną kwestią jest też budowa ulicy Nowowojewódzkiej na części torów kolejowych. Wiąże się to ze zmianą lokalizacji nastawni kolejowej i jej unowocześnieniem. To trochę potrwa.
Na razie mamy więc tylko projekt budowlany dotyczący części kwartału. Według niego ulice Mariacka, Mielęckiego i Stanisława mają się stać deptakami. Zostanie na nich dopuszczony jedynie lokalny ruch, czyli samochody mieszkańców i zaopatrzenia. Nawierzchnie zostaną wyłożone płytami i kostką granitową oraz brukową.
- Wszystkie będą z takich samych materiałów, ale różnie zestawionych - wyjaśnia Jurkowski. - Pojawią się również ławki oraz zieleń, np. krzewy i dzikie wiśnie. W naszym projekcie uwzględniliśmy również miejsca, w których będą mogły się odbywać wystawy fotografii, rzeźby czy malarstwa. Będzie również plac zabaw dla dzieci. Chcemy, żeby docelowo ulice Dworcowa i Mariacka stały się deptakami, takimi jak na przykład Długi Targ w Gdańsku.
- Kiedy otrzymamy projekt, będziemy go kompleksowo sprawdzać i analizować - informuje Adam Kochański, naczelnik wydziału inwestycji UM. - Potem wykonamy kosztorys inwestorski, który zostanie przedstawiony do akceptacji prezydentowi. Prawdopodobnie pierwsze prace na Mariackiej będą się mogły zacząć dopiero wiosną.
Pewne jest już, że najpierw zostanie przebudowany mały fragment od kościoła Mariackiego do ul. Francuskiej.
DZIENNIK ZACHODNI
MarcoPolo - Pią Sie 25, 2006 8:43 am
zaczyna sie...
jacek_t83 - Pią Sie 25, 2006 8:49 am
zaczyna sie...
to sie zaczelo troche ponad 2 tyg. temu
Tequila - Pią Sie 25, 2006 8:50 am
No i jeszcze troche potrwa
jacek_t83 - Pią Sie 25, 2006 9:06 am
ee spoko, jeszcze pare razy przed wyborami uslyszymy, ze przebudowa Dworcowej bedzie priorytowa inwestycja w nastepnej kadencji wladz miasta
Tequila - Pią Sie 25, 2006 9:11 am
Kto czytał wywiad ze Smolorzem w Echu Miasta wie że tak będzie
Wywiad ze Smolorzem dziś wieczorem na forum
jacek_t83 - Pią Sie 25, 2006 9:13 am
no popatrz, ja nie czytalem a wiem
MarcoPolo - Pią Sie 25, 2006 9:14 am
ee spoko, jeszcze pare razy przed wyborami uslyszymy, ze przebudowa Dworcowej bedzie priorytowa inwestycja w nastepnej kadencji wladz miasta
Tak zeby zdazyc z tym na okragla, 150 rocznice miasta.
Ech wcale nie jest mi do smiechu.
koniaq - Sob Wrz 16, 2006 11:38 am
Kiedy w koncu sprzedadza ten stary dworzec !!! To skandal ! Gdyby włądzom miasta na tej przebudowie zalezało to by sie szybciej z tym uwineli ! Sa przecie zjakies srodki nacisku na lokalne władze PKP, a jak nie to przeciez mozna sie jakos dogadac. Nie mam juz sily rece mi opadaja !
marianus - Sob Wrz 16, 2006 12:35 pm
co do dworca to słyszałem od rzecznika pkp że byli chętni, ale była za wysoka cena wywoławcza tej nieruchomości, więc chętni zrezygnowali, w związku z tym PKP troszkę jeszcze poczeka bo być może ktoś się znajdzie, a jak nie to pomyślą o obniżce ceny a tak w ogóle to mają czas. Zresztą dużo osób ma mnóstwo czasu pan Uszok też który już w 2002 roku stwierdził że wkraczamy w decydującą fazę przebudowy śródmieścia...Zresztą tak na marginesie wspomnę że słyszałem od jednego takiego pana , który był niegdyś zaangażowany w próbę zmiany wizerunku śródmieścia, że rozmowa z urzędnikami za to odpowiedzialnymi to jest jak rzucanie grochem o ściane....
absinth - Sob Wrz 16, 2006 1:58 pm
hmmm ja powiem tak roznie jest z roznymi wydzialami w UM
my poki co na wspolprace z Wydzialem Rozwoju w kontekscie naszej akcji [rzebudowy skweru na Sokolskiej nie narzekamy i mam nadzieje ze tak pozostanie az do realizacji
natomiast sporym problemem jest chyba to ze jest wiele wydzialow ktorych kompetencje w pewnym momencie sier zazebiaja i chyba brak jest jakiegos takiego koordynatora...
Maar - Sob Wrz 16, 2006 3:28 pm
Trochę z innej beczki, ale na temat:
Czy nie zastanawialiście się dlaczego ul. Mariacka nie ma optycznego przedłużenia z ul. Dworcową, przecież, taki układ ulic, jaki jest obecnie, stwarza chaos w przestrzeni ulicznej i urbanistycznej miasta?? Obie ulice zamiast pełnić rolę jednego deptaka, będą oddzielone kamienicami i ul. Mielęckiego. Nie wierzę, że po zrealizowaniu projektu na przebudowę tzw. Małego Rynku, okolica ta będzie zachęcała katowiczan do częstszych spacerów oraz spędzania wolnego czasu w tym miejscu. A tak, nadal nie będziemy mieli deptaka z prawdziwego zdarzenia, tylko strzępki ulic, które tak naprawdę będą przypominały tylko cząstkę deptaku...
MarcoPolo - Sob Wrz 16, 2006 3:45 pm
To jest akurat oryginalne.
Choc z drugej strony dalej nie bedzie klasycznego deptaku z prawdziwego zdarzenia - dlugiego i przejrzystego.
salutuj - Sob Wrz 16, 2006 4:11 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Sob Wrz 16, 2006 4:15 pm
Choc najfajniejszy bylby na Kosciuszki az do tzw. Rynku i dalej do Ronda.
marianus - Sob Wrz 16, 2006 4:49 pm
ciekaw jestem czy w ogóle zrobienie deptaku z ul. Mariackiej i sąsiednich ulic wpłynie na większe ich zaludnienie. bo wiadomo że obecnie są to martwe ulice. jedynie co ją ożywia to przejeżdżające i parkujące na niej samochody.(bez nich z resztą handel na tej ulicy nieco by ucierpiał).
marianus - Sob Wrz 16, 2006 5:52 pm
hmmm ja powiem tak roznie jest z roznymi wydzialami w UM
my poki co na wspolprace z Wydzialem Rozwoju w kontekscie naszej akcji [rzebudowy skweru na Sokolskiej nie narzekamy i mam nadzieje ze tak pozostanie az do realizacji
natomiast sporym problemem jest chyba to ze jest wiele wydzialow ktorych kompetencje w pewnym momencie sier zazebiaja i chyba brak jest jakiegos takiego koordynatora... moim zdaniem w ogóle władza tego miasta jest zbyt bierna w poszukiwaniu inwestorów. Rzuci hasło i myśli że zbiegnie się od razu cała ich zgraja a co do wydziałów to panuje lekkie zamieszanie kompetencyjne ale to już chyba jest już polska specyfika.
Maar - Sob Wrz 16, 2006 6:04 pm
To jest akurat oryginalne.
Choc z drugej strony dalej nie bedzie klasycznego deptaku z prawdziwego zdarzenia - dlugiego i przejrzystego.
Nie cierpie "oryginalnych" rozwiązań w naszym mieście.
bty - Sob Wrz 16, 2006 10:27 pm
no właśnie czy robienie deptaka z MAriackiej ma sens?
W chwili obecnej to tam z tego co pamiętam nie ma zbyt dużo sklepów. A trochę ciężko przerabiać mieszkania na parterze na sklepy
d-8 - Sob Wrz 16, 2006 11:23 pm
mysle, ze deptak z dworcowej i mariackiej jednak ma sens.
mariacka jest teraz do bani, ale gdyby ta ulice przebudowano i powstalo by chociaz 4-5 knajp fajnych na poczatek i/lub kilka wporzo sklepow ( chociazby w starym dworcu ) to mysle ze to bylby calkiem niezly i zywy kawalek miasta - czyli to, czego katowicom nadal brakuje
marianus - Sob Wrz 16, 2006 11:31 pm
nie no na odcinku do ul Francuskiej w 95% kamienicach są wydzielone pomieszczenia na sklepy i inne lokale, tylko właśnie jak na lekarstwo jest tych innych lokali. Zresztą wystarczą tu dwa takie lokale które istnieją żeby różni upierdliwi mieszkańcy dzwonili że spać nie mogą. a szczególnie rozbroił mnie artykuł chyba w "Metrze" jakie to straszne rzeczy dzieją sie na tej ulicy, że niby mężczyźni w sukienkach latają, autorowi tego artykułu chyba coś sie pomyliło.mniejsza z tym ale z takimi problemowymi mieszkańcami trudno będzie stworzyć tu jakiś rozrywkowy deptak.
MarcoPolo - Nie Wrz 17, 2006 3:02 am
Nie cierpie "oryginalnych" rozwiązań w naszym mieście.
No ale sa. I niech tak zostanie. Cos nas wyroznia.A to co powstaje nowego niech bedzie bardziej przejrzyste i proste. Dla kazdego cos milego.
absinth - Nie Wrz 17, 2006 1:27 pm
a w tym temacie sie jednak ponoc cos dzieje jak sie wczoraj przy okazji dowiedzielismy
niech Sputnik napisze bo on byl przy calej rozmowie na ten temat
salutuj - Nie Wrz 17, 2006 1:48 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
marianus - Nie Wrz 17, 2006 1:58 pm
zaprojektować można wszystko, chodzi o to kto budowe tego parkingu ma finansować? bo ja gdzieś czytałem że czekają na inwestora.
d-8 - Śro Wrz 20, 2006 1:27 am
bo ja gdzieś czytałem że czekają na inwestora.
od zawsze i forever
jacek_t83 - Sob Wrz 23, 2006 8:17 am
w wywiadze dla "Śląska" Uszok mówi:
- (...) Czeka nas jeszcze potężna przebudowa centrum. Rozmawiamy w sprawie modernizacji ulic Mariackiej i Dworcowej - są ukończon projekty, będą wydawane pozwolenia na budowę i przygotowywane będą przetargi na realizację przebudowy tego kwartału.
i dalej:
- (...) Na ukończeniu jest projektowanie dla obszaru Mariacka - Dworcowa a przetargi na realizację modernizacji zostaną ogłoszone w tym roku.
Kris - Sob Wrz 23, 2006 10:03 am
Rok temu z okazji 140-lecia miasta Katowic był przedstawiony zwycięski projekt, wcześniej były konkursy.
Od wiosny miały być rozpoczęte prace na Dworcowej. Mamy jesień ( od dziś) i nic.
A to:
- konkurs na sprzedaż starego Dworca. Poczatkowo w częsciach, potem w całości. Potem cena wygórowana, ale cały czas jest mowa, że jest wielu zainteresowanych. Coś jest nie tak.
Cały czas coś przeszkadza. A to remont Wojewódzkiej, Warszawskiej, kanalizacja na Rynku. W takim tempie, to można i następne 50 lat tworzyć projekty i konkursy.
Jeszcze dojdzie to tego, że szybciej będzie remontowana kamienica przy Dworcowej 13 (likwidacja styropianu i wyglądu pierwotnego) niż remont "Małego Rynku" w Katowicach.
absinth - Sob Wrz 23, 2006 10:30 am
z tego co sie ostatnio dowiedzielismy (tylko ze nie wiem na ile to jest pewne bo nie bylem przy calej tej rozmowie w przeciwienstwie do Sputnika:P ) to ponoc tam juz wydano pozwolenie na budowe tego czegos na ksztalt infoboxu na zakonczeniu ul Dworcowej kolo tego wyremontowanego funkcjonalizmu na rogu z Jana
Wiadomo tez ze budynek pomiedzy tym naroznym a Hotelem Diament nalezy teraz do prywatnego wlasciciela.Obecnie wyglada on jak rudera, Hotel Diament ponoc chce go kupic irozszerzyc sie w tym kierunku ale ten wlasciciel nie chce slyszec o sprzedazy poki co a budynek niszczeje
Kris - Sob Wrz 23, 2006 12:00 pm
Wiadomo tez ze budynek pomiedzy tym naroznym a Hotelem Diament nalezy teraz do prywatnego wlasciciela.Obecnie wyglada on jak rudera, Hotel Diament ponoc chce go kupic irozszerzyc sie w tym kierunku ale ten wlasciciel nie chce slyszec o sprzedazy poki co a budynek niszczeje
Czasami to nie rozumiem działań takich ludzi?
Jeśli właściciel chce sprzedać tą nieruchomość , to bedzie czekał aż będzie " Mały Rynek" i ma nadzieję na większy zarobek ze sprzedaży. Być może również sam będzie chciał prowadzić jakąś działalność i czeka z remontem, aż "wykrystalizują" się pewne działania związane z tym projektem.
Kilka lat temu prasa pisała o podobna sytuacji "patowej", która była związana obiektem b. Śląskiego Instytutu Naukowego ( przy Bibliotece Śląskiej) gdzie właścielami byli Totalizator, KredytBank i osoba prywatna. Właśnie brak zgody osoby prywatnej spowodowal, że obiekt nie został sprzedany. Jaka jest obecna sytuacja prawa obiektu - niewiem, ale budynek jak stał tak dalej szpeci.
marianus - Nie Wrz 24, 2006 9:29 am
nasza wspólnota mieszkaniowa istniejąca w nieruchomości zlokalizownej przy ul Dworcowej jako jedna z 12 innych podmiotów zainteresowanych , dostała kopie decyzji o warunkach zabudowy, dla przebudowy i rozbudowy wraz ze zmianą sposobu użytkowania na obiekt wielofunkcyjny budynków starego dworca PKP przy ul. dworcowej nr 2 do 10 w Katowicach. Ogólnie cała decyzja ma 6 stron a nie mam skanera a może ją czytaliście ale między innymi są tam wymienione parametry szklanej galerii wejściowej (np. kubatura od ok 12000 do 20000m sześciennych, konstrukcja tradycyjna żelbetowa, stalowa itp.) jak ktoś będzie zainteresowany to moge potem podać więcej szczegółów
absinth - Nie Wrz 24, 2006 9:37 am
jestesmy bardzo zainteresowani
najlepiej gdyby sie udalo to jednak moze jakos zeskanowac u kogos znajomego czy cos
ale i tak kazda informacja bedzie mile widziana
jacek_t83 - Nie Wrz 24, 2006 9:38 am
6 stron to nie duzo, mozesz zawsze przepisac
marianus - Nie Wrz 24, 2006 9:48 am
ok teraz wychodzę ale po południu moge napisać najważniejsze rzeczy. do decyzji był też załącznik graficzny ale całe akta sprawy wraz załącznikiem graficznym do niniejszej decyzji oraz wynikami analizy architektoniczno- urbanistycznej znajdują się do wglądu w Wydziale Budownictwa Urzędu Miasta Katowice) Rynek 13, piętro 4 pok 410, wtorki czwartki godz 7.30- 15.30. (tylko nie wiem czy prawo wglądu mają wszyscy zainteresowani czy tylko uczestnicy danego postępowania administracyjnego.)
absinth - Nie Wrz 24, 2006 9:59 am
wydaje mi sie ze kazdy ma prawo wgladu zgodnie z ustawa o dostepie do informacji publicznej:
Art. 1. 1. Każda informacja o sprawach publicznych stanowi informację publiczną w rozumieniu ustawy i podlega udostępnieniu na zasadach i w trybie określonych w niniejszej ustawie.
Art. 2. 1. Każdemu przysługuje, z zastrzeżeniem art. 5, prawo dostępu do informacji publicznej, zwane dalej "prawem do informacji publicznej".
Art. 6. 1. Udostępnieniu podlega informacja publiczna, w szczególności o:
4) danych publicznych, w tym:
a) treść i postać dokumentów urzędowych, w szczególności:
- treść aktów administracyjnych i innych rozstrzygnięć,
marianus - Nie Wrz 24, 2006 2:38 pm
decyzja o warunkach zabudowy dla przebudowy i rozbudowy wraz ze zmianą sposobu użytkowania na obiekt wielofunkcyjny budynków stareo dworca PKP przy ul. dworcowej Nr. 2 do 10 w Katowicach.
powierzchnia terenu objętego wnioskiem, ok 1,1 ha
powierzchnia zabudowy, ok 4.000,0 m kwadratowych
powierzchnia całkowita, ok. 20.000,0 m kwadratowych
powierzchnia sprzedaży, ok 2.000,0 m kwadratowego, lecz nie więcej niż 2000,0 m kwadratowego.
Parametry szklanej galerii wejściowej/dobudowa/
-powierzchnia zabudowy galerii, od ok. 480,0 do 800,0 m kwadratowych
-kubatura galerii, od ok. 12.000 do 20.000 m sześciennych
-długość i szerokość dobudowanej szklanej galerii, od 12,0 m do 20,0 m
-wysokość szklanej galerii wejściowej, wysokość galerii nie wyższa niż wysokość kalenicy budynku dworca nr 6
-geometria dachu galerii, dach płaski
-konstrukcja , materiały, konstrukcja tradycyjna, żelbetowa, stalowa,
Zakres rzeczowy całego zamierzenia inwestycyjnego: przebudowa i rozbudowa, zmiana sposobu użytkowania kompleksu budynków starego dworca na obiekt wielofunkcyjny, z dostowaniem obiektów do nowch funkcji: handel,usługi gastronomiczne, biurA, galerie handlowe, sztuki, ekspozycje wystawiennictwo, usługi rzemieślnicze, pracownie np. artystyczne. dobudowa od strony północnej, do środkowego segmentu budynku nr 6 szklanej galerii wejściowej z komunikacją pionową i poziomą/schody ruchome/.
Kompleks zabudowy przy ul Dworcowej nr. 2 do 10 jest wpisany do rejestru zabytków w związku z czym należy spełnić warunki konserwatorskie.
Budynki w zespole zabytkowego dworca wymagają zachowania z utrzymaniem kształtu zewnętrznego, formy architektonicznej, detalu w elewacjach, wykonanego w tynku oraz w piaskowcu, stolarki okiennej i drzwiowej z pierwotnymi podziałami i dekoracją, ozdobnej ślusarki, kutych okratowań oraz zasdniczych podziałów wewnętrznych i zachowanych elemetów wystroju wewnętrznego. Elementem należącym do zabytkowej struktury jest także kamienny portal z fragmentem przejścia podziemnego, od strony ul. Mariackiej. Granice obejmują całość założenia, w obrębie bądż w osiach ulic: Dworcowej, Świetęgo Jana, Mielęckiego oraz linii torów kolejowych.dla obiektów i budynków w kompleksie dworca niezbędna jest konserwacja i rewaloryzacja.Forma architektoniczna nowych obiektów, wymaga dostosowania do obiektów historycznych pod względem rozwiązań i materiałów. Nie jest możliwe wznoszenie obiektów prowizorycznych, typowych jak też burzących utrwalony porządek wnetrza urbanistycznego.
Teren nie jest obecnie i nie będzie w przyszłości objęty wpływami eksploatacji górniczej.
to tyle z tych architektonicznych detali, reszte stron zajmują rózne formalne i szczegółowe sformułowania. jak np problemy zaopatrzenia w energię elektryczną, wodociągi itp, jak również uzadnienia prawne decyzji, strony postępowania. Natomiast gdzieś zapodziały mi się dwa załączniki do decyzji a mianowicie plan sytuacyjny i wyniki analizy architektoniczno- urbanistycznej, ale są do wglądu w miejscu i czasie który podałem poprzednim poście.
MarcoPolo - Nie Wrz 24, 2006 4:15 pm
Jakies daty?
Tequila - Nie Wrz 24, 2006 4:20 pm
Jakies daty?
Marco nie wiesz ...... az się skończy przebudowa kanalizacji
MarcoPolo - Nie Wrz 24, 2006 4:27 pm
Hehehhe
Hola, hola, nie tak latwo, potem tez wymysla jakis pretekst.
Tequila - Nie Wrz 24, 2006 4:37 pm
No to beda przenosiny linii tramwajowej na Pocztową, brak producentów Baumy na całą Dworcową, brak obajzdów dla zamknietej Mariackiej etc .
marianus - Nie Wrz 24, 2006 4:40 pm
żadnych dat poza datą tej decyzji nie ma. zresztą wcale się nie dziwie. co do objazdów w decyzji wspomniano że zostanie opracowany harmonogram prac by nie spowodować trudności komunikacyjnych ale to tylko słowa...słowa...słowa...
zibi - Pią Paź 06, 2006 6:49 am
Kolejna kamienica na Dworcowej odzyska blask
Tomasz Malkowski2006-10-05, ostatnia aktualizacja 2006-10-05 20:56
Naprzeciw starego dworca w Katowicach od kilku lat odnawiane są sukcesywnie kamienice. Działa tu już najbardziej luksusowy w regionie hotel. Teraz kolejny zabytkowy budynek - przy Dworcowej 11 - zacznie swoje drugie życie.
Fot. Dawid Chalimoniuk / AG
Ulica Dworcowa ma szansę stać się jednym z najciekawszych miejsc w KatowicachKlasycystyczna kamienica przy Dworcowej 11 już wkrótce zostanie wyremontowana. Razem z sąsiednimi budynkami - hotelami Diament i Monopol - utworzy w pełni odrestaurowaną pierzeję tego fragmentu ulicy. Budynek z drugiej strony sąsiaduje ze słynną "trzynastką", czyli narożną funkcjonalistyczną kamienicą z 1932 roku, która została ostatnio nieudolnie odrestaurowana. Od wielu lat miasto zapowiada wyremontowanie Dworcowej, jednak na razie oprócz zepsucia "trzynastki" nic w tym miejscu nie zrobiło. Inicjatywę przejęli bogaci inwestorzy, którzy doceniają niepowtarzalną lokalizację i szlachetne sąsiedztwo secesyjnego starego dworca. I to z dobrym skutkiem - zmodernizowany budynek hotelu Monopol, który należy do braci Likusów, już dziś uznawany jest za wzorcowy przykład renowacji zabytku połączonej z sukcesem komercyjnym.
Przebudowa Dworcowej 11 nie będzie tak spektakularna jak w przypadku hotelu, bo budynek ma mniejszą wartość historyczną. Jednak zapowiada się na interesujące połączenie starej elewacji skrywającej nowoczesne wnętrza. Autorzy koncepcji przebudowy postanowili pozostawić wyłącznie elewację frontową, za nią stawiając od podstaw nowy obiekt spełniający współczesne standardy. Spowodowane jest to zarówno złym stanem technicznym budynku frontowego, jak i obu tylnych oficyn. Także ich wartość historyczna jest niewielka, pochodzą z różnych okresów i mają podłogi na różnych poziomach.
Takie działanie jest bliższe przebudowie kamienicy przy Stawowej 9, ale w tym wypadku elewacja ma być pozostawiona w niezmienionej formie. Odrestaurowana, zostanie odpowiednio podświetlona.
Nowy budynek będzie pełnił m.in. funkcje handlowe. Zarówno parter, pierwsze piętro, jak i kondygnację podziemną zajmie dom towarowy. Na drugim piętrze rozlokują się biura, kancelarie prawne. Pojawi się też trzecie piętro, które dotychczas nie istniało. Wszystko za sprawą przebudowy dachu. Autorzy nie chcą naruszać pierwotnej, zabytkowej elewacji, dlatego dodatkowa kondygnacja będzie praktycznie niewidoczna z ulicy. Aby nie przytłaczać starej części budynku, piętro wpisano w użytkowe poddasze. Na najwyższym poziomie powstanie luksusowa restauracja bądź apartamenty. Stąd będą rozciągać się wspaniałe widoki na śródmieście Katowic. Pojawią się schody ruchome w części handlowej oraz trzy windy.
- Ulica Dworcowa ma szansę stać się jednym z najciekawszych miejsc w Katowicach - mówi Marek Wolnik, dyrektor w firmie Metropolis Nieruchomości Komercyjne, która zajmuje się poszukiwaniem najemców kamienicy. - Odrestaurowanie zabytkowego dworca oraz deptak handlowy wzdłuż Mariackiej i Dworcowej pozwolą na wydobycie całego uroku tego miejsca. Tutaj będzie się koncentrować życie kulturalne i towarzyskie stolicy Górnego Śląska. Powstanie "Dworcowej 11" jest znakiem przywracania Katowicom wielkomiejskiego charakteru. A mają być tu firmy odzieżowe z najwyższej światowej półki. Gdy tylko zostaną podpisane umowy z najemcami, budowa ruszy i budynek powstanie w ciągu roku.
Kamienicę przy Dworcowej 11 datuje się na drugą połowę XIX wieku. Początkowo była własnością braci Goldstein, katowickich przedsiębiorców, których pałac stoi przy placu Wolności. Przed pierwszą wojną światową budynek przeszedł w zarząd pruskiej Dyrekcji Kolei Królewskich, podobnie stało się z pozostałą zabudową ulicy Dyrekcyjnej. W okresie międzywojennym mieściła się tu placówka Dresdner Bank, a później Agrar und Kommerz Bank.
http://miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3666692.html
jacek_t83 - Pią Paź 06, 2006 6:59 am
^^ juz jest w watku o renowacjach. nie dublujmy.
Wit - Pią Paź 06, 2006 7:00 am
^^ juz jest w watku o renowacjach. nie dublujmy.
Post Zibiego jak najbardziej w temacie
jacek_t83 - Pią Paź 06, 2006 7:02 am
bedziemy gadac o tym samym w dwoch watkach?? ok
absinth - Pon Paź 09, 2006 1:34 pm
Dworcowa luksusowa
Zaniedbana kamienica przy ul. Dworcowej w Katowicach przemieni się w elegancki dom handlowy z markową odzieżą
Kamienica przy Dworcowej 11 jest ostatnią z ciągu budynków między ulicą św. Jana i Dyrekcyjną, która nie doczekała się jeszcze remontu. Jej nowy właściciel, katowiczanin Andrzej Rudy, postanowił wyremontować ją i otworzyć dom handlowy, oferujący wyroby znanych producentów odzieży młodzieżowej, ale także luksusowej. Remont rozpocznie się w przyszłym roku, a sklep zostanie otwarty w 2008.
3 windy, 5 poziomów
Fasada kamienicy zachowa swój obecny klasycyzujący charakter, jednak wnętrze zostanie gruntownie przebudowane i przekształcone w nowoczesną i funkcjonalną przestrzeń. Budynek będzie miał 5 poziomów o łącznej powierzchni ponad 3 tys. mkw wyposażonych w 3 windy oraz ruchome schody. Piwnicę, parter i piętro zajmie jeden najemca. Na drugim piętrze przewidziane są powierzchnie dla kilku najemców. Poddasze zostanie zagospodarowane i przekształcone w ekskluzywną restaurację.
Ulica Dworcowa ma szanse stać się jednym z najciekawszych miejsc w Katowicach. To przy niej ulokowały się dwa hotele: Diament i Monopol. Miejmy nadzieję, że w końcu godnego nabywcę znajdzie stary, zabytkowy, dworzec PKP, a ulice Dworcowa i Mariacka staną się deptakiem handlowym.
Powrót do centrów
– Tutaj koncentrować się będzie życie kulturalne i towarzyskie stolicy Górnego Śląska. Aktualnie jesteśmy świadkami ekspansji handlu z podmiejskich galerii domów handlowych do centrów miast. Przykładem takiej tendencji są inwestycje realizowane w Bytomiu czy Gliwicach. Powstanie „Dworcowej 11” jest kontynuacją tego kierunku rozwoju – mówi Marek Wollnik, dyrektor w firmie Metropolis Nieruchomości Komercyjne, największej śląskiej firmie specjalizującej się w doradztwie w nieruchomościach komercyjnych, która zajmie się poszukiwaniem najemców kamienicy na Dworcowej.
W tej chwili trwają rozmowy z najemcami. Dlatego na razie nie wiadomo, jakich marek ubrania można będzie tam kupić.
Jolanta Szymczyk-Przewoźna
======================================
ta wizualizacja jakos mnie nie powalila na kolana...
jacek_t83 - Pon Paź 09, 2006 1:37 pm
synek jo cie czasem nie rozumia
najpierwsz marudzisz ze rudera i nic sie nie dzieje, a jak juz sie zacznie niby dziac, bo tu jeszcze daleko, to marudzisz ze cie na kolana nie rzucil
chopie, ten projekt sie jeszcze pewnie trzysta razy zmieni, i tak naprawde nigdy nie bedziesz wiedzial jak to bedzie wygladac dopoki nie skoncza i nie odslonia
no chyba ze to Konior bedzie robil to moze wrzuci jakies wizualki na swoja strone
absinth - Pon Paź 09, 2006 1:51 pm
no wiesz to tak samo jak z Silesia
wczesniej jak byly tam rudery i nieuzytki pokopalniane nie podobalo mi sie ze taki teren w centrum miasta sie marnuje
po zobaczeniu wizualizacji SCC tez marudzilem ze taki piekny teren w centrum sie bedzie marnowal ;P
jak to sie mowi lepsze jest wrogiem dobrego
to co tu jest slabym punktem to ten [nie]dorobiony daszek sprawiajacy wrazenie takiego troche przypadkowego
lepiej to widac w papierowym wydaniu Echa, uwzam ze ta czesc mozna bylo zrobic lepiej
co do reszty nie ma sie o co czepiac no chyba ze XIX wiecznych architektow haha
jacek_t83 - Pon Paź 09, 2006 2:00 pm
SCC to nie byl dobry przyklad
jak budowali H&M to tez nie wiedziales do konca co tam bedzie
mysle, ze tu bedzie podobnie
koniaq - Pon Paź 09, 2006 2:05 pm
o fuj ten daszek wyglada fatalnie ! Okna tez jakies paskudne beda w całym budynku !!! :|
jacek_t83 - Pon Paź 09, 2006 2:12 pm
lepiej to widac w papierowym wydaniu Echa, uwzam ze ta czesc mozna bylo zrobic lepiej
co do reszty nie ma sie o co czepiac no chyba ze XIX wiecznych architektow haha
bylem dzis w Kato o 11:00 i nigdzie Echa nie dostalem
ta kamienica postawala jakos w latach 1840 - 1870 i byla juz przebudowywana. tak pisze w jednej ksiazce od Bruna.
widac wiec ze to nie bedzie pierwsza przebudowa tej kamienicy
babaloo - Pon Paź 09, 2006 6:19 pm
Nowe poddasze rzeczywiście mogłoby być bardziej oryginalne, ale mnie ten obrazek i tak się podoba. Trudno powiedzieć jak to wyjdzie w realu ale może być fajnie. Na pewno nie jest to jakiś gniot, dlatego uważam, że porównanie do SCC jest przesadzone. Zresztą jak się uprzeć to można powiedzieć, że to taki paryski spadzisty dach. Przynajmniej mnie się takie dachy kojarzą z Paryżem
Tequila - Pon Paź 09, 2006 6:25 pm
lepiej to widac w papierowym wydaniu Echa, uwzam ze ta czesc mozna bylo zrobic lepiej
co do reszty nie ma sie o co czepiac no chyba ze XIX wiecznych architektow haha
bylem dzis w Kato o 11:00 i nigdzie Echa nie dostalem
ta kamienica postawala jakos w latach 1840 - 1870 i byla juz przebudowywana. tak pisze w jednej ksiazce od Bruna.
widac wiec ze to nie bedzie pierwsza przebudowa tej kamienicy
MarcoPolo - Pon Paź 09, 2006 6:33 pm
No, no moze tam juz powoli zagladac zycie. A potem wdzierac sie dalej w strone Kosciola Mariackiego.
Budynek na przeciwko Megaclubu np. na razie dzierzy PKP i jest tam jakas niewydarzona przychodnia. A wnetrza ciekawe, przestronne.
jacek_t83 - Pon Paź 09, 2006 6:38 pm
Jacek ruszyła niedawno internetowa (poprawiona strona) Echa Miasta - wiec papierowa wersja jest już nie potrzebna
ja jestem tradycjonalista w tej kwesti, lubie poczuc zapach druku etc
d-8 - Wto Paź 10, 2006 4:42 am
Budynek na przeciwko Megaclubu np. na razie dzierzy PKP i jest tam jakas niewydarzona przychodnia. A wnetrza ciekawe, przestronne.
oprocz tego ze wnetrza ciekawe i przestrone to jaka perspektywa przed nimi powaznie
mnie tez wizualka nie powala na kolana, no ale coz...
trzymam kciuki za to zeby z troche wiekszym tempem kamienica po kamienicy w tym rejonie zmienialo sie i zeby powstawaly takie obiekty handlowe jak H&M na Stawowej ( albo i wieksze ) no i zeby jeszcze tak z kilka knajp na poczatek jeszcze tam powstalo. wtedy by sie moglo niezle rozkulac cala ta okolice i zycie by tetnilo - od rana w sklepach a od popoludnia do poznego wieczoru i nocy - w knajpach.
i to w sumie moze byc calkiem calkiem realne w niedalekiej przyszlosci
marianus - Sob Paź 21, 2006 2:16 pm
Chciałem się spytac czy ktoś wie bliżej jakie są plany co do tej ulicy, bo jakieś pół roku temu słyszałem że mają być podobno wyburzone jednopiętrowe zabudowania byłej powozowni i stworzony na tym miejscu parking. W ogóle w jednym z artykułow w "gazecie" autor powołując się na opracowanie biura architektonicznego które wygrało konkurs na przebudowę kwartału Dworcowa, Mariacka itp. stwierdził że obszar ten ma znikomy potencjał wiec odniosłem wrażenie że zostanie potraktowany przy bliżej nieokreślonej przebudowie po macoszemu, a gdyby uzupełnić na ulicy Starowiejskiej zabudowe, zmienić nawierzchnie itp. to mogłoby w rezultacie powstać tam ciekawe miejsce bo obecnie jest tragiczne.
absinth - Sob Paź 21, 2006 4:59 pm
niestety jeszcze nie wiem jakie dokladnie sa plany co do tego obszaru natomiast mowienie ze obszar ten ma znikomy potencjal jest delikatnie mowiac nieuzasadnione. Po wyburzeniu tych oficyn z tylu wyremntowanej kamienicy mozna by tu stworzyc bardzo kameralny trojkatny placyk moze z jakims knajpkami czy czys takim jak np uhelny trh
aVgan - Nie Paź 22, 2006 2:35 pm
Za bliski czas ma ruszyć przebudowa obszaru Maricaka, Stanisława, Mieleckiego, Starowiejska. Z tego co pamiętam z projektu ta przebudowa ograniczą się do remontu/przebudowy chodników dróg, czy też stworzenia deptaków. Starowiejska ma mieć nową nawierzchnie i chodniki. Ale przyznam się że nie analizowałem dokładnie jakie mają być prace tam robione. Co do oficyn to nic nie wiem.
Zwycięska koncepcja nowego zagospodarowania Śródmieścia zakłada zbudowanie na miejscu powozowni jakiegoś budynku - plomby.
Jeszcze parę innych bym tam takich plomb zbudował..
miglanc - Nie Paź 22, 2006 3:26 pm
Taa, a swistak siedzi... Z tych szumnych planow ostal sie jeno "deptak" na Mariackiej od kosciola do skrzyzowania z Francuska.
Tequila - Nie Paź 22, 2006 3:29 pm
Całe 100 moze góra 200 metrów z zatoczkami do parkowania - smiech na sali
aVgan - Nie Paź 22, 2006 4:11 pm
@miglanc
Przebudowa ulic Maricakiej, Stanisława, Mieleckiego, Starowiejskiej ma być inwestycją publiczną realizowaną zdaje się w II etapach. Przebudowa Dworcowej będzie inwestycją prywatną - nie wiem kto jest inwestorem i czy wogóle jest ... słyszełem że sięjakiś znalazł.
Co do inwestycji wykonywanych przez Miasto w rękach miałem projekt a wiem że przygotowywane kwestie formalne.
Iluminator - Pon Paź 23, 2006 8:51 am
Oby z tego coś wypaliło...
babaloo - Pon Paź 23, 2006 9:47 am
Wypalić pewnie wypali, pytanie jaki będzie poziom tej przebudowy (chodzi mi o użyte materiały) i czy będzie ona realizowana ściśle według zwycieskiego projektu. Ale .... pewnie będziemy się temu przyglądać
aVgan - Pon Paź 23, 2006 11:42 am
Będzie zgodnie z projektem. Kostki granitowe i bazaltowe będą napewno na Mariackiej, co do Starowiejskiej nie wiem czy tam niebędzie kostki z podlejszych materiałów...
marianus - Pon Paź 23, 2006 7:51 pm
Z podlejszych właśnie nie wiem czemu ten obszar jest traktowany per noga, dlatego że mało kto tamtędy chodzi? Po uzupełnieniu architetktury ulica stałaby się interesująca, no ale cóż. A co do tych zabudowań jednopiętrowych to w najbliższym czasie prawdopodobnie staną się prywatną własnością, wiec urząd miasta w takim razie chyba nie planuje w tym miejscu jakiś inwestycji, no chyba że liczy na inwestora
aVgan - Pon Paź 23, 2006 9:07 pm
Jeśli chodzi o podlejsze to miałem na myśli kostkę jaką np. wyłożono ul. Staromiejską. Schludnie ale bez fanfarów.
miglanc - Pon Paź 23, 2006 10:19 pm
Ta ulica ma fajny klimacik, i moznaby go wykorzystac. Zastanwiam sie czy pod asfaltem nie ma tam oryginalnego bruku - moze lepiej byloby go po prostu odslonic.
koniaq - Wto Paź 24, 2006 9:36 am
Ta ulica bedzie rewitalizowana z wszystkimi innymi w tamtej okolicy.
aVgan - Wto Paź 24, 2006 10:21 am
Niestety dużo jest w Katowicach uliczek które są fajne i są zaniedbane Zbyt dużo...
Podejżewam że nowa Starowiejska może wyglądać podobnie jak Plebistytowa po remoncie
absinth - Czw Lis 16, 2006 9:57 am
a to wyniki konkursu sprzed roku na przebudowe kwartalu Dworcowa i okolice graniczacego z obszarem konkursowym na przebudowe rynku i centrum
Praca konkursowa: "Koncepcja programowo - przestrzenna. urbanistyczno-architektoniczna. zagospodarowania ulic: św. Jana, Dworcowej, Mariackiej oraz Mieleckiego, Stanisława i Starowiejskiej w Katowicach".
II Nagroda
tu wiekszy plik:
http://i5.photobucket.com/albums/y197/o ... wa/1-1.jpg
Projekt: Biuro Studiów i Projektów Architektonicznych "Franta & Franta" Sp. z o.o. Katowice
AUTORZY PROJEKTU:
mgr inż. arch. Ewa Franta
mgr inż. arch. Piotr Franta
WSPÓŁPRACA:
mgr inż. arch. Monika Wilk
stud. WA PK Julian Franta
stud. WA PK Maciej Franta
stud. WA PK Michał Strączek
tu wiekszy plik
http://i5.photobucket.com/albums/y197/o ... cowa/2.jpg
Strefa "C"
Sieć ulic definiuje układ urbanistyczny każdego wielkiego miasta. Komunikacja publiczna jest integralną częścią układu ulicy – wymaga łatwej dostępności i bezpieczeństwa przystanków oraz ich czytelnej relacji z węzłami aktywności funkcjonalnej.
Koncepcja obsługi komunikacyjnej obszaru w STREFIE „C”
Zasadniczą determinantą dla obsługi komunikacyjnej Śródmieścia Katowic jest:
* w północnej części wykształcony historycznie rejon szczególnie ważnych przestrzeni publicznych wyznaczonych osiami: płn. – płd. Rondo do Rynku oraz wsch. – zach. Plac Wolności – Rynek – ul. Warszawska do Kościoła Mariackiego;
* w południowej części szachownicowy układ ukształtowanych ulic z ważnymi obiektami publicznymi.
Decydującą dla właściwego rozwiązania skomplikowanych problemów Śródmieścia (a przede wszystkim jego centrum) jest integralne traktowanie rozwiązań komunikacyjnych, funkcjonalnych obszaru, technicznych i przestrzennych oraz właściwe ustalenie ich waloryzacji. W projekcie uznano za niezbędny priorytet pieszych w użytkowaniu funkcji centralnych w rejonie Rondo - Aleja Korfantego - Rynek oraz rejon dworca PKP - ulica 3 Maja - Warszawska – wyznaczając obszar o ograniczonej dostępności ruchu kołowego oraz wynikający z tego założenia priorytet komunikacji publicznej w obsłudze komunikacyjnej centrum.
Za istotne dla wykształcenia akceptowalnego przez użytkowników centrum Katowic jako stolicy 3 milionowej aglomeracji górnośląskiej uznano w projekcie konieczność:
* likwidacji ruchu kołowego w Alei Korfantego (z przesunięciem linii tramwajowej w kierunku zachodnim i wprowadzeniem jej w ulicę Pocztową) oraz w ulicach 3 Maja – Warszawska (część), Dworcowa – Mariacka;
* zastąpienie przebiegu linii tramwajowej w ciągu ulic: Plac Wolności, 3 Maja, Warszawska realizacją STM (Szybkiego Tramwaju Miejskiego) Gliwice – Katowice – Sosnowiec po I torze PKP (dawniej przewidywany jako KRR);
* realizację zintegrowanego przystanku komunikacji publicznej w rejonie dworca PKP i ul. Pocztowej;
* nowego podejścia do kwestii nasypu kolejowego PKP stanowiącego istotną barierę przestrzenną w obszarze centrum poprzez zaproponowanie jego perspektywicznej przebudowy na ażurową konstrukcję typu wiaduktowego w obszarze między dworcem PKP a ul. Francuską w celu powiązania północnej i południowej części centrum pasażami handlowo – usługowymi;
* zwiększenie potencjału parkingowego limitowanego pojemnością ruchową docelowej sieci ulic i optymalną organizacją ruchu.
Zakładana łączna liczba wydzielonych miejsc parkingowych (w projektowanych i istniejących obiektach) publicznie dostępnych wynosi docelowo w koncepcji:
w strefie „C”: 6.084 msc w obiektach i parkingi otwarte
1.366 msc w parkingach przyulicznych
razem w strefie „C”: 7.450 msc parkingowych
w strefie „B”: 600 msc pod projektowanym wiaduktem kolejowym
384 msc w projektowanych obiektach
166 msc ulica Warszawska i tylna Mariacka
razem w strefie „B”: 1.150 msc parkingowych
w strefie „A”: 64 msc pod ulicą Dworcową
120 msc ulica tylna Mariacka
razem w strefie „A”: 184 msc parkingowe
Etapowo w strefie „A” dopuszczone parkowanie przyuliczne (ul. Mariacka, Mielęckiego, Starowiejska): 125 msc parkingowych.
tu wiekszy plik:
http://i5.photobucket.com/albums/y197/o ... a/3a3b.jpg
Strefa "B"
Gęstość, przemieszanie i zróżnicowanie funkcji w centrach miast sprzyja rozwojowi obszaru oraz jest czynnikiem poczucia bezpieczeństwa i komfortu psychicznego przez wzrost aktywności funkcji ulic w różnych porach dnia i nocy.
Proponowane przekształcenia funkcjonalno – przestrzenne w STREFIE „B”
Przyjęte założenia projektowe dla strefy „B” obszaru obejmują następujące działania:
w zakresie komunikacji
*
wyłączenie z ruchu kołowego ulicy Dworcowej na całej długości od ul. Pocztowej w celu wykreowania reprezentacyjnego pasażu pieszego (Plac Starego Dworca) o prestiżowym znaczeniu dla Katowic;
*
wyłączenie z ruchu kołowego ulicy Mariackiej w celu przekształcenia go w pasaż pieszy stanowiący przedłużenie Placu Starego Dworca;
*
docelowe wyłączenie z ruchu kołowego ulic Starowiejskiej, Stanisława, Mielęckiego (w etapie z dopuszczonym parkowaniem przyulicznym do czasu zrealizowania parkingu na ulicy tylnej Mariackiej i ewentualnego podziemnego parkingu pod płytą Placu Starego Dworca);
*
realizację przystanków STM (Szybkiego Tramwaju Miejskiego) na tyłach zabytkowej zabudowy Starego Dworca oraz zintegrowanego przystanku komunikacji publicznej w rejonie ulicy Pocztowej (zmiana przebiegu linii tramwaju), powiązanie z peronami dworca PKP od strony wschodniej);
w zakresie przekształceń funkcjonalno – przestrzennych:
*
wykreowanie Placu Starego Dworca jako reprezentacyjnej przestrzeni publicznej miasta – „Linearny ogród ŚWIATŁO – WODA – ZIELEŃ”;
*
realizację pasaży handlowo – usługowych z parkingami publicznymi wiążących obie strony strefy „B” w obszarze nasypu kolejowego;
*
realizację uzupełniającej zabudowy usługowej lub mieszkalno – usługowej z własnymi parkingami wbudowanymi wzdłuż ulicy Wojewódzkiej oraz w narożniku ulic Dyrekcyjna – Warszawska;
*
wyburzenia substandardowej zabudowy oficynowej w wyznaczonych obszarach kwartału;
*
adaptację i rewaloryzację historycznej zabytkowej zabudowy;
*
uporządkowanie kwartałów zabudowy z wyznaczeniem wnętrz do uaktywnienia dla celów publicznych (dotyczy to szczególnie rejonu ul. Starowiejskiej i Stanisława);
*
rewaloryzację zespołu dawnych obiektów PKP przy ul. Dworcowej z proponowanym przekształceniem dla celów prestiżowej Galerii „Stary Dworzec” o zróżnicowanych funkcjach związanych z kulturą, handlem i administracją (galeria sztuki, sale wystawowe, restauracje, kawiarnie, kluby, pasaże usługowe o wysokim standardzie, przedstawicielstwa firm);
*
propozycję ukształtowania części południowej Rynku (w granicach strefy „B”) jako przestrzeni publicznej specjalnie kształtowanej z podkreśleniem projektowanym zagospodarowaniem placu (fontanna, nawierzchnia, mała architektura) kształtu obrysu historycznej zabudowy Rynku, odkrycie fragmentów historycznej zabudowy i stworzenie podziemnej kondygnacji usługowej;
*
wprowadzenie uzupełniającej zieleni w pierzejach rewitalizowanych ulic w obszarach przyległych do torów PKP od strony ul. Wojewódzkiej w celu wykształcenia ciągu zieleni izolacyjnej (ewentualnego ciągu rowerowego).
tu wiekszy plik:
http://i5.photobucket.com/albums/y197/o ... cowa/4.jpg
Strefa "A"
Proponowane rozwiązania programowo – przestrzenne, budowlano – konstrukcyjne i materiałowe w STREFIE „A”
PLAC STAREGO DWORCA – „Linearny Ogród: ŚWIATŁO – WODA – ZIELEŃ”
Dla wydobycia bogatej architektury istniejących obiektów i wzmocnienia prestiżu miejsca – kompozycję kształtowania przestrzeni publicznej strefy „A”, w tym w szczególności Placu Starego Dworca oparto na:
*
prostej, czytelnej linearnej formie zagospodarowania placu (Linearny Ogród: ŚWIATŁO – WODA – ZIELEŃ) z podkreśleniem głównych dominant oraz kierunków istniejących i projektowanych powiązań przestrzennych (ul. Św. Jana, Dyrekcyjna, Mielęckiego, zakończenie placu w rejonie ul. Pocztowej oraz główne wejścia do „Galerii Starego Dworca”);
*
zastosowanie trwałych materiałów dla wyposażenia przestrzeni publicznej o wysokim standardzie estetycznym i technicznym:
nawierzchnie placu z płyt piaskowca Szczytna (część placu) oraz szlachetnej kostki brukowej „Królewskiej” Colormix Pastello (pas dla pojazdów uprzywilejowanych, dojazd do hotelu, taxi) w ciepłych kolorach dostosowanych do całości założenia;
*
wysokiej jakości oświetlenia ulic i podświetlenia obiektów: słupy świetlne o wysokości 3,5 m (np. firmy BEGA, stal nierdzewna), pasy świetlne zabudowane w nawierzchni strefy pieszej (np. Linealuce Recessed firmy iGUZZINI), organy świetlne barwne jako akcent rzeźbiarsko – świetlny zakończenia placu od strony ulicy Pocztowej
*
wprowadzenie wody jako istotnego elementu zagospodarowania Placu podnoszącego prestiż miasta w formie fontann, pasów wodnych w „Linearnym Ogrodzie” oraz 2 słupów wodnych podświetlanych (z efektami tańczących punktów na elewacjach pierzei obiektów Starego Dworca);
*
wprowadzenie pasów niskiej zieleni w „Linearnym Ogrodzie” dla celów ekspozycji (plenerowa galeria sztuk industrialnych) oraz specjalnie kształtowanych słupów zieleni (na słupach prostopadłościennych w konstrukcji ze stali nierdzewnej) wzdłuż północnej pierzei Dworcowej;
*
całość kompozycji i wyposażenia zagospodarowania placu uzupełniają siedziska (proste ławy betonowe wykończone płytą z piaskowca, usytuowane wzdłuż pasów zieleni w „Linearnym Ogrodzie” oraz związane ze słupami świetlnymi; dodatkowo siedziska związane z proponowaną przebudową parteru budynku dawnego dworca, wyeksponowaniem podcieni i schodów) oraz kosze na śmieci ze stali nierdzewnej dostosowane stylistycznie do słupów świetlnych.
Całość kompozycji Placu uzupełnia parking podziemny na 64 stanowiska głównie przeznaczony dla zabezpieczenia potrzeb parkingowych gości hotelowych („Monopol”, „Diament”) z możliwością powiązania poziomu parkingu z poziomem podziemia hoteli oraz Galerii Starego Dworca (rozwiązanie opcjonalne – zalecane finansowanie przez inwestorów komercyjnych).
PASAŻE PIESZE – ul. Mariacka, Św. Jana, Mielęckiego, Stanisława i Starowiejska
Projektowane zagospodarowanie pozostałych ulic strefy „A” – docelowo pasaże piesze (etapowo z możliwością parkowania przyulicznego i dojazdu kołowego od strony ul. Francuskiej ze zmianą kierunku ruchu na ulicy Mariackiej zapewniającą jednokierunkową obsługę kwartałów zabudowy, w tym Placu Starego Dworca.
Sposób zagospodarowania poszczególnych pasaży w dostosowaniu do charakteru i przekroju ulic. Przestrzeń publiczna kształtowana jest przez odpowiedni dobór materiałów i elementów wyposażenia (układ nawierzchni podkreślający wejścia do wewnętrznych pasaży w kwartałach zabudowy, reprezentacyjne niskie oświetlenie uliczne oraz podświetlenie obiektów, zieleń ozdobna – szpaler w ulicy Mariackiej, jednostronna w ulicy Mielęckiego oraz uzupełniająca w ulicy Starowiejskiej.
MarcoPolo - Czw Lis 16, 2006 2:04 pm
Cos mi ten jeden projekt przypomina.
Szkoda ze nie zaplanowali przebudowy Mariackiej Tylniej. Widzialbym tam targowisko jakies koncesjonowane i gustowne, praking itp.
zibi - Czw Lis 16, 2006 6:03 pm
Dzisiaj widziałem TP - w budynku hali dworca kręcono ponoć jakiś świąteczny zestaw kolend - tak stwierdził jakiś wip, z którym zagadnąłem - wygladało w środku bardzo obiecująco - sporo świec i ciekawych stołów.
marianus - Czw Lis 16, 2006 8:36 pm
Cos mi ten jeden projekt przypomina.
Szkoda ze nie zaplanowali przebudowy Mariackiej Tylniej. Widzialbym tam targowisko jakies koncesjonowane i gustowne, praking itp.Pamiętam nie tak dawno jeszcze że tylną Mariacką zamierzono puścić ruch kołowy z pominięciem przedniej Mariackiej, ale chyba to już jest nieaktualne. ale tak czy inaczej trudno sobie wyobrazić stworzenie deptaku na ul Dworcowej i nienaruszenie tylnych slumsów mariackich,ktore znajdują się w naprawdę agonalnym stanie, poza tym kiedyś ten rejon był gęściej zabudowany, ale w związku z budową tej niedokończonej linii kolejowej wyburzono częsć zabudowań.
d-8 - Pią Lis 17, 2006 7:48 am
Dzisiaj widziałem TP - w budynku hali dworca kręcono ponoć jakiś świąteczny zestaw kolend - tak stwierdził jakiś wip, z którym zagadnąłem - wygladało w środku bardzo obiecująco - sporo świec i ciekawych stołów.
tez widzialem jak cos tam majstrowali w tej hali dworca. fajnie to wygladalo. no i cos sie dzialo na dworcowej
miglanc - Nie Gru 24, 2006 6:34 pm
No leci teraz na TVP2. Fajnie wyglada ta hala. Zdaje sie ze odmalowali na poziomie parteru. Hala swietnie sie nadaje na kamerlane koncerty i spektakle
zibi - Nie Gru 24, 2006 8:42 pm
No mam nadzieję, iż po takiej promocji tego obiektu pojawią się nowe pomysły na jego dobrą sprzedaż i adaptację.
maciek - Nie Gru 24, 2006 8:44 pm
No mam nadzieję, iż po takiej promocji tego obiektu pojawią się nowe pomysły na jego dobrą sprzedaż i adaptację.
Jakiej promocji? Kto poza nami wie, co tam było?
absinth - Pon Gru 25, 2006 10:19 am
No leci teraz na TVP2. Fajnie wyglada ta hala. Zdaje sie ze odmalowali na poziomie parteru. Hala swietnie sie nadaje na kamerlane koncerty i spektakle
zgadzam sie, tez to ogladalem i hala jest po prostu fantastyczna.
swoja droga jestem ciekaw kto i jak wpadl na pomysl zeby wlasnie tam to krecic
w kazdym badz razie pomyslu gratuluje
Tequila - Pią Lut 09, 2007 10:37 am
Dziennik Zachodni
Metamorfoza Mariackiej
Na trzy etapy zostanie podzielona przebudowa tzw. Kwartału Dworcowa obejmująca ulice św. Jana, Dworcową, Mariacką, Mielęckiego, Stanisława i Starowiejską Pierwsze prace mają ruszyć na wiosnę.
Przebudowę kwartału trzeba było podzielić na etapy z kilku powodów. Przy ulicy Dworcowej, która ma być najważniejszym elementem nowego wizerunku tej części śródmieścia, stoi stary dworzec kolejowy. Dopóki PKP go nie sprzeda (w lutym ma być znana kolejna wycena nieruchomości), nic nie można tu zrobić. Miasto chce bowiem, żeby pod powierzchnią ulicy powstała galeria handlowa i parking. Do tego potrzebny jest prywatny kapitał. Być może inwestor, który kupi dworzec będzie chciał zainwestować również w ten projekt. Dlatego Dworcowa i Św. Jana będą przebudowywane jako ostatnie.
Na pierwszy ogień pójdzie natomiast fragment. ul. Mariackiej. (od ul. Francuskiej do Kościoła Mariackiego), ul. Starowiejska, Stanisława i Mielęckiego. Wiadomo już, jak będą one wyglądać. Przede wszystkim zmieni się organizacja ruchu. Samochody inne niż mieszkańców i zaopatrzenia będą mogły wjeżdżać tylko w Starowiejską. Reszta ulic zostanie wyłączona z ruchu. Nawierzchnia ulic zostanie wykonana płytami granitowymi i bazaltowymi. Środkiem będzie biegł tzw. Pas spacerowy. Po jego obu stronach zostaną posadzone drzewa. Na ulicy Starowiejskiej będą to brzozy brodawkowe, na ulicy Stanisława wiązy holenderskie, a na Mariackiej wiśnie pospolite i śliwy wiśniowe. Pomiędzy nimi staną równego rodzaju ławki wykonane m.in. z kamienia, drewna i metalu. Projektant przewidział też zjeżdżalnię dla dzieci, słupy ogłoszeniowe czy miejsca na wystawy i ekspozycje.
- Pod koniec lutego zamierzamy ogłosić przetarg na wykonanie prac.- mówi Adam Kochański, naczelnik wydziału inwestycji Urzędu Miasta. – Myślę że pierwszy etap przebudowy powinien się zakończyć jeszcze w tym roku.
(Greg)
Darkat - Pią Lut 09, 2007 2:15 pm
No wreszcie jakieś konkrety. Ja to widzę jako zaczątek do przebudowy terenów wraz z rynkiem. I przede wszystkim trzymać się wygranej koncepcji. I dobrze że to podzielili na etapy. Bo znając życie to pewnie sprawa z dworcem będzie się ciągła kilka lat.
Pomału do przodu to moja dewiza na przebudowę tego terenu oczywiście wszystko pod kątem wygranej koncepcji
qlomyoth - Pią Lut 09, 2007 2:27 pm
a wiadomo cos wiecej na temat tej kamienicy na Dworcowej, obok tej zdewastowanej "renowacja" modernistycznej kamienicy, ktora mieli przebudowywac na handlowa?? Fajnie byloby jakby otworzyli tam sklep typu "kotwica" ktory przyciagnalby ludzi w te strony. Zara, Pull and Bear - cos na co moze sobie pozwolic zwykly obywatel.
SPUTNIK - Pią Lut 09, 2007 3:04 pm
a wiadomo cos wiecej na temat tej kamienicy na Dworcowej, obok tej zdewastowanej "renowacja" modernistycznej kamienicy, ktora mieli przebudowywac na handlowa?? Fajnie byloby jakby otworzyli tam sklep typu "kotwica" ktory przyciagnalby ludzi w te strony. Zara, Pull and Bear - cos na co moze sobie pozwolic zwykly obywatel.
Najlepiej gdyby przewidziano kilka/kilkadziesiąt lokali pod handel. Dzieki SCC mamy w ogóle tego typu sklepy w Kato. Teraz trzeba pomyśłeć nad tym jak je z SCC "wywabić" do centrum.
qlomyoth - Pią Lut 09, 2007 3:12 pm
dlatego dobrze by bylo zeby to byly sklepy ktorych w tym blaszoku nie ma.
Ja chce Pepe Jeans
SPUTNIK - Pią Lut 09, 2007 3:17 pm
dlatego dobrze by bylo zeby to byly sklepy ktorych w tym blaszoku nie ma.
Ja chce Pepe Jeans
Ja Fred Perry
Mogło by się tez otworzyć Lacoste bo jest chyba tylko w Krk i GAP bo mają sklep tylko w wawie.
Strona 3 z 12 • Wyszukiwarka znalazła 2452 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12