[Katowice] Dworzec PKP
aVgan - Nie Wrz 17, 2006 7:03 pm
"De gustibus non disputantum est". Jednym się ten budynek podoba innym nie. Tak to już jest. Prowadzenie dalszej dyskusji czy on jest ładny czy nie ma według mnie sensu. Każdy ma swoje racje i to słuszne. Jednak wydaje mi się że zarówno "miłośnicy grzybków" jak i orędownicy ich eksterminacji mają racje w jednej kwestii. Status quo nie może trwać dłużej bo to po prostu wstyd dla Miasta i Regionu. Za każdym razem jak odbierałem znajomych z zagranicy bądź z innych części naszego kraju było mi wstyd. Nie mogłem niestety przeprowadzić podobnej akcji jak PKP z finalistkami Miss World
Jednak rozwiązanie tego problemu przy pomocy TNT i spychaczy jest poronione. "Wysadzimy a potem znajdziemy inwestora..." Tylko jak będzie funkcjonowało nasze miasto po zamknięciu Dworca do rozbiórki?? To może wiązać się z jakimś potężnym kataklizmem komunikacyjnym. Oprócz tego z doświadczenia wiem że w naszym kraju rozwiązania tymczasowe są najtrwalsze. Więc mam przeczucie że Katowice mogą po prostu nie mieć Dworca przez kilkanaście lat po jego rozbiórce. Oczywiście wypracuje się jakiś modus vivendi.. Może Kasy w kioskach na peronach...
Pseudonim a za nim Salutuj zaproponowali by zbudować nawy Dworzec w innym miejscu. Jak zauważyli na zachód od Sądowej-Kozielskiej są ogromne nie użytki będące de facto w Centrum ( nie zgadzam się z Mies'em co do granic Centrum bo są za wąskie). Kolejną zaletą tej lokalizacji jest możliwość stworzenia Centrum Komunikacji Publicznej w całym GOPie (przesadziłem trochę ale dla Katowic, Chorzowa, Siemianowic). Przy obecnym Dworcu nie da się zbudować (bo nie ma gdzie) Dworca PKS i Międzynarodowego Autobusowego. Przepraszam ale nie wyobrażam sobie by te trzy Dworce znajdowały się od siebie oddalone.
Stwierdzenie że przeniesienie Dworca PKP "na takie zadupie" może doprowadzić do wymarcia okolic Rynku i 3 Maja jest śmieszne. Dlaczego?? Bo ono jest już umarłe!! Podróżni kursujący między Dworcem a przystankami tramwajowymi i autobusowymi są respiratorem sztucznie podtrzymującym tzw. "życie" (wegetacje raczej) Śródmieścia Katowic. To Centrum umrze i tak chyba że władze rozpoczną działania mające zmienić stan obecny(ale o tym raczej gdzie indziej).
Twierdzenie że Dworzec tam będący będzie daleko jest prawdziwe tylko dla ludzi mieszkających w bezpośrednim otoczeniu Dworca (mogłem dojść tam w 5 minut a teraz będę musiał iść 15-20 min tak długo!! Skandal) Bo reszcie mieszkańców Katowic to nie zrobi różnicy pod warunkiem że w nowym miejscu Dworzec PKP będzie odpowiednio z integrowany z komunikacją. To znaczy przenieść tam Dworzec autobusów KZK GOP oraz przesunąć linie tramwajowe.
Jeśli projekt na Nowy Dworzec zostanie wyłoniony w międzynarodowym konkursie (na zasadach jakie opisywał Salutuj wcześniej) jest szansa że ta nowa budowla będzie nie tylko odpowiednią wizytówką Miasta/Regionu ale również czynnikiem pobudzającym do rozwoju.
Liczę że taki Dworzec będzie na tyle funkcjonalny i estetyczny że Bruno i absinth nie będą mieć zadanych zastrzeżeń do niego.
winn - Nie Wrz 17, 2006 7:21 pm
Swietny dworzec. To samo Keleti!
przypomnialo mi sie (off top)
Keeleti Para UUUUUUUUUdvaar (wymowa ) - tak oto przewodnik w Budapeszcie kazal naszej grupie zagadywac wegrow w razie gdybysmy sie zgubili
salutuj - Nie Wrz 17, 2006 7:21 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
aVgan - Nie Wrz 17, 2006 7:58 pm
Porównaj nasze Katowickie Centrum z Gliwicami w taką powiedzmy sobotnią noc. Ale głównie mi chodziło o wieczory. Centrum zamiera Więc mi odpowiedz czemu tłumne ulice 3 maja, Mickiewicza i Rynek stają się wymarłe wieczorami?? Centrum napędzane jest podróżnymi (nie chodzi tu tylko o tych z pociągów dalekobieżnych ale z autobusy, tramwajów) i interesantami.
Ale ten temat nie jest najistotniejszy miasto nie żyje tak jak powinno.
Zmniejszenie natężenia ruchu (po zbudowaniu Nowego Dworca) oraz rewitalizacja (mam nadzieje że w końcu nastąpi) całego obszaru Śródmieścia Katowic może doprowadzić do ożywienia Miasta.
--------------------------------------------------------------------------------
Ale przyznaje troszkę podkoloryzowałem pewne zjawiska by je uwidocznić.
SPUTNIK - Nie Wrz 17, 2006 8:16 pm
czy ja wiem czy wymierają , wczoraj od godziny 21 do 5 rano był całkiem spory ruch...
aVgan - Nie Wrz 17, 2006 8:22 pm
Po uruchomieniu Nowego Dworca można rozpocząć spokojnie przebudowę obszaru pl.Szewczyka -Dworzec - pl.OMP.
Proponował bym zabudować 3 maja, Stawowej oraz likwidację blizn po wyburzeniach. Resztę placu Szewczyka zamienił bym w zielony skwer z jakąś fajną fontanną.
Co do Holu Głównego. Zamienił bym je w Targowisko Miejskie. Po drobnej przebudowie. Wyburzyć taras od strony placu Szewczyka, tak że filary zaczynają się od poziomu jezdni. Nowe szyby, błękitne. Wejście tylko od Słowackiego i Młyńskiej na każdy z trzech poziomów osobno. Nowe przejścia pod torami Z Kościuszki na Pocztową, z pl.OMP na Słowackiego.
Brak mi pomysłu na przebudowę pl.OMP.
jacek_t83 - Nie Wrz 17, 2006 8:25 pm
czy ja wiem czy wymierają , wczoraj od godziny 21 do 5 rano był całkiem spory ruch...
nawet jesli by tak mialo byc jeden dzien w tygodniu, a tak niestety nie jest, to i tak jest to za malo
MarcoPolo - Nie Wrz 17, 2006 9:01 pm
Generalnie popieram to co pisze aVgan.
I to co warto podkreslic: nie trzeba zawezac katowickiego scislego centrum do ulicy 3 Maja, Stawowej i tzw. Rynku i Mickiewicza. Przynajmniej zakladajac ze Katowice to miasto z aspiracjami.
To w zasadzie powazny problem Katowic : caly ruch skupia sie wokol tych miejsc a przeciez punkty istotne i wezlowe sa porozrzucane po srodmiesciu, ktore i tak uznawane jest za male.
Mysle tu o takich punktach jak: US, Pl Sejmu Slaskiego-Pl Miarki, Rondo ze Spodkiem i przyszlym Muzeum Slaskim oraz Centrum Kongresowym, przystanek na Sokolskiej i Skargi +katowickie city(wciaz in statu nascendi )
Dworzec w Newark, wiecej niz przyzwoity!
Bruno_Taut - Nie Wrz 17, 2006 9:53 pm
@Bruno ta wypowiedz Cie kompromituje.
Tak się skłąda, że znam osobiście paru twórców wpisujących się w ten nurt i miałem okazje suchac ich wystąpień na ten temat. To najczęstsze tłumaczenie, które można usłyszeć z ich ust - oni byli świetni, tylko materiały i wykonawcy do niczego.
Nie trzeba jednak poświęcać czasu na wysłuchiwanie tych deklaracji - w przytaczanym w innym wątku artykule napisano dokładnie to samo. Nie zgadzasz się z obrońcami socmodernizmu? To teraz już nie rozmumiem Twojego stanowiska.
bty - Nie Wrz 17, 2006 10:02 pm
Mój pomysł na dworzec, mam nadzieje, że za nikim nie powtarzam
CEL: stworzenie kompleksowego centrum komunikacyjnego gdzie spotykać się będzie:
-kolej
- kolejka podkiejska
- kolejka do Pyrzowic
- dworzec PKS (regionalny i międzynarodowy)
- tramwaje
- dworzec komunikacji miejskiej
- miejsca parkingowe
Czy możliwe jest stworzenie takiego centrum komunikacyjnego w tym miejscu, w którym aktualnie jest dworzec?
Moim zdaniem nie. Po prostu jest za mało miejsca na tyle funkcji. Dlatego jedyna sensowną lokalizacją jest miejsce zaproponowane przez Salutuj.
CO Z DWORECEM PRZY PLACU SZEWCZYKA?
Powinien dalej pełnić funkcje dworca i funkcje handlowe. Należy się zastanowić, czy powinny się tam zatrzymywać wszystkie pociągi także dalekobieżne i międzynarodowe (oczywiście na krótko, bo właściwy przystanek znajdowałby się w nowym miejscu), czy też jedynie pociągi regionalne i kolej podmiejska.
CO ZE STARYM DWORCEM?
Myślę, że należałoby go reaktywować w ograniczonym zakresie, tzn. zatrzymywałyby się tam pociągi kolejki podmiejskiej. Czyli w efekcie w centrum Katowic przystanki byłyby co 500-1000 metrów.
HARMONOGRAM REALIZACJI POWYZSZEJ KONCEPCJI, CZYLI CO TRZEBA ZROBIC
1. Likwidacja przystanków autobusowych
2. Likwidacja estakady
3. Rozwizanie problemu przejścia z placu Szewczyka do budynku dworca (pomysły: np. przejście dla pieszych lub droga w tunelu)
4. Remont dworca
5. Zabudowa placu Szewczyka
6. Reaktywacja starego dworca
7. Budowa nowego dworca
(Kolejność może być inna od zaproponowanej)
8. W dalekiej przyszłości likwidacja nasypu i budowa tunelu.
ALTERNATYWNE POMYSŁY PREZENTOWANE NA FORUM:
A. Likwidacja obecnego dworca i budowa nowego w nowym miejscu
Wady:
- Zbyt dalekie położenie od centrum
- Utrudniony dojazd do centrum miasta i w konsekwencji ryzyko marginalizacji centrum
B. Budowa nowego dworca w miejscu obecnego
Wady:
- Problem okresu przejściowego, brak dworca po wyburzeniu starego a przed wybudowaniem nowego
- niemożność zrealizowanie powyżej wskazanego celu
- utrata ,,Grzybków''
- realne ryzyko, że nic lepszego niż obecnie nie powstanie
C. Remont dworca
Wady:
- niemożność zrealizowanie powyżej wskazanego celu
D. Reaktywowanie starego dworca
Wady:
- niemożność zrealizowanie powyżej wskazanego celu
salutuj - Nie Wrz 17, 2006 10:17 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
absinth - Nie Wrz 17, 2006 10:20 pm
Porównaj nasze Katowickie Centrum z Gliwicami w taką powiedzmy sobotnią noc. Ale głównie mi chodziło o wieczory.
mysle ze to sie zaczyna juz od jakiegos czasu zmieniac
sam pamietam jak bylo jeszcze 2 czy 3 lata temu a jak jest teraz
wiadomo ze to jeszcze nie Wroclaw czy Krakow albo Poznan by night ale wczoraj bylo na prawde sporo ludzi na ulicach w nocy miedzy 20 a 5 rano kiedy to mielismy przyjemnosc zazywac urokow nocnych wojazy
Socmodernizm charakteryzuje się stosowaniem tandetnych materiałów i lichym wykonawstwem
To najczęstsze tłumaczenie, które można usłyszeć z ich ust - oni byli świetni, tylko materiały i wykonawcy do niczego.
teraz widze argumentacja przeniosla sie na uzyte materialy owszem nie bylo one z wyzszej polki ale co to ma do samej jakosci architektury? glownym problemem jest raczej zaniedbanie ze strony PKP.
powiedz mi jakby wygladaly barokowe palace gdyby o nie w ogole nie dbano przez lata, nie poddawano renowacja itp? jesli chcesz to moge wkleic pare zdjec wowczas mozemy porozmawiac o socbaroku
bty - Nie Wrz 17, 2006 10:22 pm
Nie chciałbym się na razie rozdrabniać na szczegółowe rozwiązania, chodzi o stworzenie generalnego harmonogramu.
Bruno_Taut - Nie Wrz 17, 2006 10:27 pm
@Absinth, jak już wielokrotnie pisałem, nie ma dobrej sztuki, bez dobrego rzemiosła. Barok to bardzo kiepski przykład. Od renesansu panowała tendencja do odzielania sztuki, jako działaności intelektualnej, od wszystkiego, co związane z pracą mechaniczną. W XV w. pojawił się typ architekta projektującego, który nawet nie nadzorował prac budowlanych. W XIX w. ta posawa zaczęła ustępować i kształcenie architektów w wieku XX było już oparte na przekonaniu, że sztuka i rzemiosło są ze sobą ściśle związane.
Co do starego dworca. Podobno nie da się tam juz wbudować peronów. Zresztą plany wobec tego budynku są inne.
bty - Nie Wrz 17, 2006 10:51 pm
Co do starego dworca. Podobno nie da się tam juz wbudować peronów. Zresztą plany wobec tego budynku są inne.
Z okien pociągu widać, że tam istnieje jeszcze peron, są nawet zejścia do tunelu (oo strony południowej).
Reaktywacja starego dworca nie ma polegać na przywróceniu budynkom dworcowym ich dawnej funkcji, a jedynie na stworzeniu przystanku dla kolejki podmiejskiej. W zupełności wystarczy jeden peron obsługujący dwa tory.
Bruno_Taut - Nie Wrz 17, 2006 10:55 pm
Wszystko zależy od tego jak podmiejska miałaby to być kolejka.
Jeżeli odpowiednik dawnego KRR (czyli ruch regionalny między Gliwicami a Dąbrową Górniczą), to jeden peron mógłby nie starczyć, zakładając, oczywiście, że komunikacja kolejowa ma przed sobą przyszłość.
salutuj - Nie Wrz 17, 2006 11:35 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 7:58 am
Bruno:"Absinth, jak już wielokrotnie pisałem, nie ma dobrej sztuki, bez dobrego rzemiosła"
Blad.
Bruno_Taut - Pon Wrz 18, 2006 9:01 am
Bruno:"Absinth, jak już wielokrotnie pisałem, nie ma dobrej sztuki, bez dobrego rzemiosła"
Blad.
No oczywiście, może być sztuka koceptualna, tam rzemiosło niepotrzebne.
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 9:52 am
Pisalem juz jak sie maja relacje w praktyce.
Na chlopski rozum: kiepskie materialy mozna zastapic, tak jak w przypadku kamienic np. tez sie je czysci , naprawia spekania i ubytki, wymienia tynk , dachowki, okna, instalacje i inne elementy czy maluje.
aVgan - Pon Wrz 18, 2006 10:12 am
Stary Dworzec i obecny faktycznie mógłby pełnić stać się przystankiem dla kolejki wewnętrznej aglomeracji (idealnie by było gdyby tą kolejką można by dojechać na lotnisko). "Katowice Główne" za Sądową, "Katowice Stary Dworzec" i "Katowice Targ" Tylko że te dwa dworce to tylko peron i zejście w miasto.
Jedyna uwaga to czy jest sens budowy dwóch takich przystanków. Wydaje mi się że "Stary Dworzec" by całkowicie zaspokajał dowóz do ścisłego Centrum.
Co do planów prac.
-najpierw wyjaśnienie struktury prawno-własnościowej gruntów (to jest torowiska w Centrum, własności Hali Dworców (Starego i Obecnego) oraz terenów Kozielska-Sądowa.
-utworzenie spółki "Katowickie Dworce" (czy jakoś tak) z udziałem Miasta Katowice, PKP(właściwej za grunty i dworce) oraz inwestora.
/możliwość dopuszczenia jeszcze Urzędu Marszałkowskiego- w końcu to stolica województwa, a inwestycja ta służyć będzie okolicznym miastom też i regionowi/
-rozpocząć pracę przygotowawcze terenu pod budowę (likwidacja zajezdni i innych technicznych budynków PKP, budowa/modernizacja infrastruktury drogowej, kolejowej i tramwajowej)
-równocześnie Międzynarodowego Konkurs na projekt,
-"słowo niech stanie się ciałem" czyli zrealizowanie projektu architektonicznego,
-likwidacja obecnego Dworca PKP powinna nastąpić dopiero w momencie kiedy Nowy Kompleks będzie wstanie już spełniać swoją funkcje,
-przebudowa pl. Szewczyka i Hal Dworca.
absinth - Pon Wrz 18, 2006 10:17 am
Stary Dworzec i obecny faktycznie mógłby pełnić stać się przystankiem dla kolejki wewnętrznej aglomeracji
takie cos zakladala jedna z prac konkursowych w tym zeszlorocznym konkursie na przebudowe Dworcowej i okolic wraz z zaprojektowanie ukladu komunikacyjnego dla tego obszaru; z tym ze tam stary dworzec mial sie stac przystankiem nie tyle dla kolejki miejskiej a dla ciezkiego tramwaju co w praktyce az taka specjalna roznica nie jest
salutuj - Pon Wrz 18, 2006 11:08 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
miglanc - Pon Wrz 18, 2006 11:11 am
Tak się skłąda, że znam osobiście paru twórców wpisujących się w ten nurt i miałem okazje suchac ich wystąpień na ten temat. To najczęstsze tłumaczenie, które można usłyszeć z ich ust - oni byli świetni, tylko materiały i wykonawcy do niczego.
Nie trzeba jednak poświęcać czasu na wysłuchiwanie tych deklaracji - w przytaczanym w innym wątku artykule napisano dokładnie to samo. Nie zgadzasz się z obrońcami socmodernizmu? To teraz już nie rozmumiem Twojego stanowiska. Nie zgadzam sie z obroncami "socmodernizmu" bo nie ma czegos takiego. To jest neologizm wymyslony na potrzeby chwili. Widzialem to slowo raptem w jednym artykule i u Ciebie. Definicji nie znalazlem. Zreszta widac to po twoich postach. Najpierw pisales ze "socmodernizm" to architektura modernistyczna bedaca pod wplywem ideologi socjalistycznej. Kiedy udowodnilismy Ci ze nie masz racji, to zmieniles o 180 stopni swoja definicje "socmodernizmu" - teraz uwazasz ze to kiepkskie wykonastwo. Wybacz ale ja w takiego kotka i myszke bawic sie nie bede. Uzywam terminu "pozny modernizm" bo to jest proawidlowe okreslenie tej architektury.
@Absinth, jak już wielokrotnie pisałem, nie ma dobrej sztuki, bez dobrego rzemiosła. Barok to bardzo kiepski przykład. Od renesansu panowała tendencja do odzielania sztuki, jako działaności intelektualnej, od wszystkiego, co związane z pracą mechaniczną. W XV w. pojawił się typ architekta projektującego, który nawet nie nadzorował prac budowlanych. W XIX w. ta posawa zaczęła ustępować i kształcenie architektów w wieku XX było już oparte na przekonaniu, że sztuka i rzemiosło są ze sobą ściśle związane.
Co do starego dworca. Podobno nie da się tam juz wbudować peronów. Zresztą plany wobec tego budynku są inne.W baroku w ogole nie fascynowano sie materialem(w takim rozumieniu jak wspolczesnie) wrecz przeciwnie w tamtej architekturze nawet swiatlo moze byc materialem.(znasz przeciez mnostwo takich przykladow) Zafascynowanie o materialem to jest snobizm filisterstwa z konca XIX wieku. W modernizmie jednak matrial nie byl srodkiem artystycznym popdnoszacym wartosc budynku, ale tworzywem umozliwiajacym uzystakie efektu. I taki efekt pozyskiwano dzieki zelbetonowi i taki efekt na dworcu PKP pozyskano. Istnieja nurty modernizmu, ktore wrecz celowo wykorzystuja kiepskie materialy jako protest przeciwko snobizmowi bankow obrastajacych w marmury.
Bruno_Taut - Pon Wrz 18, 2006 11:28 am
Nie zgadzam sie z obroncami "socmodernizmu" bo nie ma czegos takiego. To jest neologizm wymyslony na potrzeby chwili. Widzialem to slowo raptem w jednym artykule i u Ciebie. Definicji nie znalazlem. Zreszta widac to po twoich postach. Najpierw pisales ze "socmodernizm" to architektura modernistyczna bedaca pod wplywem ideologi socjalistycznej. Kiedy udowodnilismy Ci ze nie masz racji, to zmieniles o 180 stopni swoja definicje "socmodernizmu" - teraz uwazasz ze to kiepkskie wykonastwo. Wybacz ale ja w takiego kotka i myszke bawic sie nie bede. Uzywam terminu "pozny modernizm" bo to jest proawidlowe okreslenie tej architektury.A gdzie pisałem, że socmodernizm to architektura modernistyczna będąca pod wpływem ideologii socjalistycznej? Z tego, co pamiętam to kwestia ideologii pojawiła się przy okazji konkretnych obiektów, jak Dezemberpalast, i ich relacji z wcześniejsza tkanką architektoniczną. No i gdzie mi coś udowodniłeś? Obruszasz się, kiedy ja cytuję argumenty architektów, których oni sami używają na obronę swej twórczości sprzed kilku dekad.
A teraz ja zamierzam faktycznie udowodnić coś Tobie. Powtórz operację z google, która wykonałeś, tylko tym razem wprowadż frazę "socialist modernism" i zamiast "Szukaj na stronach kategorii: polski" daj "Szukaj w internecie". Możesz tez spróbować z "sozialistischer Modernismus". Wnioski? Wyciągnij sam.
aVgan - Pon Wrz 18, 2006 11:53 am
Co do nowej lokalizacji zajezdni to proponował bym tereny które Smolorz zaproponował na dworzec. To jest Ligotę. Ale sam nie orientuję się jak tam sytuacja wygląda (wiedza tylko dzięki rzutowi oka na mapę oraz informacją pana Smolorza- więc jak dla mnie nie wystarczająca). Inna opcja to tereny KWK "Kleofas".
Co do propozycji salutuj zgodzę się do Szopienic ale negatywnie nastawiony jestem do KWK "Wujek". Powód działa oraz jest za blisko Centrum i A4. Do tego to symbol.
miglanc - Pon Wrz 18, 2006 12:06 pm
A gdzie pisałem, że socmodernizm to architektura modernistyczna będąca pod wpływem ideologii socjalistycznej?
tu:
A odstępowanie od kryteriów uzyteczności w przypadku gmachów takich jak dworzec, ma wiele wspólnego z ideologizacją architektury. W socjalizmie obciążony ideologicznie był nie tylko socrealizm, ale także panujący w późniejszym okresie socmodernizm. W USAzostała wykorzystana konstrukcja - i tyle. Poza tym w różnych warunkach t sama forma może być wypełniona zupełnie odmienną treścią.
Czyli ta sama konstrukcja w Polsce to socmodernizm, a gdzie indziej nie? Wobec tego czym jest ten caly socmodernizm? okrelsniem klasy zelbetonu? W zaleznosci ile % cementu uzyto?
No tak w koncu sztuka to rzemioslo...
A teraz ja zamierzam faktycznie udowodnić coś Tobie. Powtórz operację z google, która wykonałeś, tylko tym razem wprowadż frazę "socialist modernism" i zamiast "Szukaj na stronach kategorii: polski" daj "Szukaj w internecie". Możesz tez spróbować z "sozialistischer Modernismus". Wnioski? Wyciągnij sam.
Zabawne ze teraz piszesz o Sozialistisher Modernismum ktory byl wedlug artykulu Alfnosa Kanufta nie tylko w NRD, ale i w Peru. Pewnie i terminal JFK Nowym Jorku mozna nazwac Sozialistisher Modernismus
Wiesz co mozesz sobie i uzyc nazwy "Satanist-modernism", a nawet "IV Rzeczpospolita-modernism". Mnie to nie rusza.
Bruno_Taut - Pon Wrz 18, 2006 12:22 pm
Ja mogę i tysiące ludzi na całym świecie mogą, jak widać ze wskazania wyszukiwarki.
No i gdzie to udowodniłeś brak ideologicznej motywacji w przypadku wymienionych dzieł architektury? Pytam, bo to ciekawe spojrzenie, które przekreśla spory dorobek naukowy badaczy architektury.
To jak? Grażyński promował funkcjonalizm, bo podobała mu się nowoczesna forma?
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 12:24 pm
Ja mogę i tysiące ludzi na całym świecie mogą, jak widać ze wskazania wyszukiwarki.
?
Miliony!
Mozna tez spotkac haslo socialist-feminism, demokracja ludowa itp.
miglanc - Pon Wrz 18, 2006 12:34 pm
Ja mogę i tysiące ludzi na całym świecie mogą, jak widać ze wskazania wyszukiwarki.
No i gdzie to udowodniłeś brak ideologicznej motywacji w przypadku wymienionych dzieł architektury? Pytam, bo to ciekawe spojrzenie, które przekreśla spory dorobek naukowy badaczy architektury.
To jak? Grażyński promował funkcjonalizm, bo podobała mu się nowoczesna forma?W ten sposb wszytsko mozna "ukulturalnic". Hala Ludowa we Wroclawiu jest wyrazem niemieckiego szowinizmu, ideologii ktora posiadala w sobie ziarno zbrodniczosci, ktora zakwitla w Niemczech w latach '30. Zatem wedlug twojeg sposobu myslenia trzeba ja wypsiac z UNESCO i wysadzic w powietrze.
A powiedz mi w takim razie jakiej ideologii uzyto w terminalu Newark? To jest twoim zdaniem wplyw towarzysza Grudnia na Reagana?
Bruno_Taut - Pon Wrz 18, 2006 12:43 pm
W ten sposb wszytsko mozna "ukulturalnic". Hala Ludowa we Wroclawiu jest wyrazem niemieckiego szowinizmu, ideologii ktora posiadala w sobie ziarno zbrodniczosci, ktora zakwitla w Niemczech w latach '30. Zatem wedlug twojeg sposobu myslenia trzeba ja wypsiac z UNESCO i wysadzic w powietrze.
A powiedz mi w takim razie jakiej ideologii uzyto w terminalu Newark? To jest twoim zdaniem wplyw towarzysza Grudnia na Reagana?
Oj, nie czytasz, co się do Ciebie pisze. Najlpesze jest to, że cytujesz, to czego nie napisałeś.
Hala Stulecia to owszem, pomnik niemieckiego nacjonalizmu (nie szowinizmu). A gdzie ja napisałem, że należy burzyć obiekty z uwagi na ideologię, która było motywowane ich powstanie? Czekam z niecierpliwością na cytat.
Hala Stulecia, poza tym, że jest obiektem wybitnym w skali Europy czy nawet świata, a nie zapyziałej PRL, znakomicie spełnia swą funkcję areny imprez masowych
Bruno_Taut - Pon Wrz 18, 2006 12:44 pm
Miliony!
Mozna tez spotkac haslo socialist-feminism, demokracja ludowa itp.
Ooo. Młodzi gniewni teraz nakopią światowym znawcom architektury, bo ci używają niewłaściwych fachausdruków. :)
aVgan - Pon Wrz 18, 2006 12:46 pm
Przepraszam ale wydaje mi się że Wasze się zaognia. Może powinien powstać nowy temat w którym mogła by ta dyskusja się dalej toczyć, pozostawiając ten na dyskusje o dworcu, a nie socmoderniźmie.
miglanc - Pon Wrz 18, 2006 12:52 pm
Oj, nie czytasz, co się do Ciebie pisze. Najlpesze jest to, że cytujesz, to czego nie napisałeś.
Hala Stulecia to owszem, pomnik niemieckiego nacjonalizmu (nie szowinizmu). A gdzie ja napisałem, że należy burzyć obiekty z uwagi na ideologię, która było motywowane ich powstanie? Czekam z niecierpliwością na cytat.
Hala Stulecia, poza tym, że jest obiektem wybitnym w skali Europy czy nawet świata, a nie zapyziałej PRL, znakomicie spełnia swą funkcję areny imprez masowychHehe no dobre sobie. Widze, ze cala twoja argumentacja polega na wymachiwaniu slowami "socmodernizm" i "zapyzialosc" jak szabelkami.
Jestes przekonany ze trzeba zbuzyc hale(dworca w Katowicach, nie Ludowa), ale twoje argumenty o kubaturze odrzucilismy. Zatem na dzien dzisiejszy nie pozostaje z twojej argumentacji nic tylko to, ze trzeba zburzyc bo "socmodernizm" i "zapyzialosc".
edit:
Reasumujac, to wszystko sprowadza sie do sadow estetycznych. Musisz pzyznac ze po prostu ta hala dworca Ci sie nie podoba
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 1:03 pm
Ooo. Młodzi gniewni teraz nakopią światowym znawcom architektury, bo ci używają niewłaściwych fachausdruków. :)
utne to wszystko tak: czy uzycie podzialki socmodernizm automatycznie dyskwalifikuje przedstwicieli tego nurtu?
Bruno_Taut - Pon Wrz 18, 2006 1:12 pm
[quote="miglanc"]
Tego, że mi się nie podoba, nigdy nie ukrywałem. Natomiast dla mnie decydujące jest to, że ten konkretny obiekt jest niefunkcjonalny i nie pozielam wiary w to, by mógł się taki stać.
Bruno_Taut - Pon Wrz 18, 2006 1:16 pm
utne to wszystko tak: czy uzycie podzialki socmodernizm automatycznie dyskwalifikuje przedstwicieli tego nurtu?
Nie. To zależy, kto co lubi. Poza tym jako kogo miałoby ich to dyskwalifikować? W moich oczach jako ludzi dyskawlifikuje ich (czy część z nich) obecne zachowanie, pełne pychy i braku krytycznego spojrzenia na własną działalność. Ale to akurat wiąże się z architekturą jedynie pośrednio.
salutuj - Pon Wrz 18, 2006 1:24 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 1:24 pm
Brno:No czyli zaczynamy sie zgadzac.
Ale z podkresleniem, ze znowu zmieniasz akcent.
aVgan - Pon Wrz 18, 2006 1:25 pm
Owszem lokalizacja Dworca jest zła. Jednak jego wyburzenie może skomplikować życie mieszkańców Miasta. Dlatego proponowałbym budowę nowego obiektu w okolicy Sądowej-Kozielskiej. O plusach tej lokalizacji pisał już salutuj i inni. Tam mogła by powstać "nowa wizytówka miasta" która by była funkcjonalna i czysta.
Bruno czy przerobienie Hali na Targowisko Miejskie nie było by dostateczną degradacją dla Hali Dworca. Przy czym spełniło by bardzo praktyczną funkcję. Obiekt na targowisko się nadaje doskonale (już nim częściowo jest ), a zamiast znikną dzikie bazarki.
czy to rozwiązanie nie jest lepsze niż plac budowy na Dworcu i w Centrum Miasta??
miglanc - Pon Wrz 18, 2006 1:26 pm
Tego, że mi się nie podoba, nigdy nie ukrywałem. Natomiast dla mnie decydujące jest to, że ten konkretny obiekt jest niefunkcjonalny i nie pozielam wiary w to, by mógł się taki stać.Co do funkcjonalnosci to czesciowo (ale tylko czesciowo) sie zgodze - to znaczy domagam sie, co juz tu pisalem, przebudowy calego ukladu komunikacyjnego tego kompleksu dworca.
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 1:29 pm
Pytanie tylko czy konstrukcja lub przestronnosc hali jest niefunkcjonalna czy to o czym napisal Salutuj czyli aranzacja hali i przedewszyskim przejsc i schodow.
Mysle ze to 2.
Potwierdza to uzytkowanie podobnej hali w Ameryce, jak widac na zdjeciach udane chyba.
Mies - Pon Wrz 18, 2006 2:00 pm
Owszem lokalizacja Dworca jest zła. Jednak jego wyburzenie może skomplikować życie mieszkańców Miasta. Dlatego proponowałbym budowę nowego obiektu w okolicy Sądowej-Kozielskiej. O plusach tej lokalizacji pisał już salutuj i inni. Tam mogła by powstać "nowa wizytówka miasta" która by była funkcjonalna i czysta.
Natomiast ja pisałem że Sądowa jako miejsce lokalizacji dworca to szczególnie niefunkcjonalny pomysł i w dodatku bardzo szkodliwy dla śródmieścia. Nie widziałem przekonywujących argumentów, że mogłoby być inaczej i jak dla mnie taka lokalizacja to same minusy. A to ze obecny dworzec jest niefukcjonalny (jako konstrukcja a nie to co tam jest teraz) to jakiś mit, bo argumenty które o tym miały świadczyć zostały tu już przez innych obalone.
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 2:07 pm
Czemu niefunkcjonalne dla srodmiescia? Przeciez srodmiescie mozna zrobic doskonale dostepnym z pomoca kilku punktow wezlowych komunikacji publicznej i parkingow.
Poza tym temu miastu nalezy sie wieksze srodmiescie i scalenie jego czesci(np tereny Sadowej, Kozielskiej)
Mies - Pon Wrz 18, 2006 2:30 pm
Pisałem o tym tutaj http://gkw.home.pl/gkw/forum/phpBB2/vie ... 1a6057b948 i na nast. stronie. Mam wrażenie, że dworzec w obecnym miejscu dodaje miastu życia. Gdyby go przesunąć to mogłoby sie to skończyć tym, że niektóre okolice przypominałyby okolice placu Sejmu Śl i inne podobnie wymarłe rejony. Dworzec w obecnym miejscu to szansa dla śródmieścia by stworzyć w nim wielofukcyjne atrakcyjne centrum a co powstałoby na jakiś opłotkach? Hiermarket i parking z 10% części kolejowej. To wszystko otoczone dojazdówką i torami. Kto chciałby się tam pchać z okolic rynku? Podawałem fatalny przykład Lille bodajże.
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 2:35 pm
Podzielam twoj strach, ale przyczyna jest gdzie indziej.
salutuj - Pon Wrz 18, 2006 2:46 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Mies - Pon Wrz 18, 2006 2:54 pm
Tak, już pisałem o tym. Moim zdaniem to miejsce jest wyabstrahowane z tkanki miejskiej. Zobacz co to miejsce otacza. Ale ze wszystkich stron a nie tylko od placu Wolności. To miejsce leży na obrzeżach śródmieścia i się z nim łączy w słabym stopniu. Tak jak pisałem wcześniej ta lokalizacja uwydatnia fatalny XIX wieczny podział miasta. A co z torami w kierunku Ligoty? Jak mają się na nie dostać składy odjeżdżajace z Sądowej?
Podoba mi się za to bardzo ten Twój projekt
jacek_t83 - Pon Wrz 18, 2006 2:56 pm
Mies proponuję byś stanął sobie na zachodnim końcu drugiego peronu i zobaczył stamtąd gdzie jest Sądowa.
Dla ułatwienia widok z góry.
http://img141.imageshack.us/img141/2514/aaaml7.png
ale dej pozór na "mój" cmentarz
salutuj - Pon Wrz 18, 2006 3:08 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
MarcoPolo - Pon Wrz 18, 2006 3:55 pm
Zgadzam sie z Toba Pawel. Z projektem(zreszta obie twoje koncepcje sa ciekawe)oraz podkresleniem znaczenia tamtych terenow. To jest wlasnie wyrwa w srodku srodmiescia ktora nalezy zagospodarowac zeby scalic i uatrakcyjnic miasto. Znaczenie tego terenu podniesie otwarcie lacznika z Sadowa.
Apropos mapki: dobrze by bylo zrobic przedluzke Grundmanna w miejscu tego nasypu po luku. Ten tor po luku oraz zajezdnia PKP sa tam wogole niepotrzebne. Tor po luku przesunalbym obok tego blizej Raciborskiej.
Mala uwaga do projektu dotyczacego obecnego dworca. On w znacznym stopniu odgrywa teraz role lacznika pln-pld, dlatego tu musi byc zapewniona jak najwieksza wygoda.
aVgan - Pon Wrz 18, 2006 8:32 pm
Postanowiłem Mies ustosunkować się do Twych argumentów mających wskazać iż proponowana przez salutuj i mnie koncepcja jest " szczególnie niefunkcjonalna i w dodatku bardzo szkodliwa dla śródmieścia" oraz że nie ma żadnych plusów.
Argumentujesz:
...traktują Katowice jako wielką metropolię, która może sobie pozwolić na dworce na przedmieściach, pomimo że K. mają zaledwie nieco ponad 300 tyś. mieszkańców....
Atutem Katowic jest aglomeracja Górnośląska (z Altreich) tylko dzięki niej nasze miasto nie jest taką Bydgoszczą (która ma 350 tys. mieszkańców) i pewne inwestycje muszą być dokonywane nie tylko z punktu widzenia "300 tys. miasta" ale z punktu widzenia prawie 3 milionowej aglomeracji!
...W dodatku w śródmieściu mieszkańców wcale nie jest tak dużo. Spójrzcie na zdjęcia lotnicze na których widać wyraźnie jak niewielkie jest centrum.... no właśnie popatrz na mapę salutuj - fioletowy teren to Śródmieście. Owszem jest parę nieużytków na tym terenie ale dzięki nim mogą tam powstać nowe inwestycje "centrotwórcze"
...Poprzez fatalne rozplanowanie urbanistyczne rodem z XIX wieku, które zrobiło z tego miasta tak naprawdę dużą wieś będącą dodatkiem do torów kolejowych z dzielnicami nie związanymi specjalnie z centrum.... kłóciłbym się. Wydaje mi się że było na odwrót XIX w. to Katowice właśnie z dużej wsi stały się miastem Co do związanie z Centrum dzielnic to chyba troszkę histeryzujesz. Bogucice, Koszutka, Wełnowiec, Dąb, Załęże, Zawodzie, Brynów są słabo związany z Centrum?? Owszem Murcki, Szopienice, Giszowiec, Janów, Kostuchny i Polesia mogą narzekać ale te dzielnice zostały przyłączone do miasta w 70 latach a proces zrastania miasta nie zachodzi w ciągu kilkunastu lat. Ciągle jeszcze zachodzi proces scalania południowych dzielnic z centrum. Wystarczy popatrzeć na proponowane inwestycje drogowe i pomysł budowy bany na Manhatan.
...pomysły by przenosić dworzec jeszcze dalej od obecnego, spowodowałoby że centrum miasta straciłoby swoją rolę... To znaczy jaką ?? Rolę centrum przesiadkowego?? Rola centrum miasta to nie tylko umożliwienie zmiany środka lokomocji ale również kulturalna, rozrywkowa oraz biznesowa. Mówiąc prosto: teatry, kina, muzea, knajpy, urzędy, instytucje finansowe, luksusowe sklepy etc.
...Oczywiscie dworzec mógłby pełnić ważną rolę w skali miast GOP ale niech z tego miasto też skorzysta... Dobre skomunikowanie Dworca z GOPem automatycznie przysparza korzyści miastu. Ta lokalizacja pozwoli rewitalizować utracony obszar miasta (pl.Wolności i Gliwicka do Grundmanna oraz Kozielska i Raciborska) to kolejna korzyść. Pozwoli również scalić miasto Pn-pd (Kozielska-Sądowa).
...ponieważ jeżeli dworzec przeniesiony zostanie na jakieś opłotki to będzie to tylko punkt przesiadkowy, z którego miasto nie będzie miało żadnych profitów... Będę się powtarzał bo i salutuj to mówił i inni ale w końcu zrozum że Sądowa czy Kozielska to nie jakieś opłotki!! Co do profitów to po za tymi co powiedziałem to usprawnienie ruchu kołowego oraz zintegrowanie komunikacji publicznej. Uwolnienie pod inwestycje nowych obszarów.
...Jednocześnie zmuszanie osób zamieszkałych w centrum do przemieszczania się na dworzec położony w sporej odległości od ich miejsca zamieszkania spowodowałoby, że dla innych dzielnic Śródmieście zaczęłoby być jeszcze jedną dzielnicą taką jak inne... niestety rzadko chodzisz piechotą po mieście popatrz na zdjęcie lotnicze jakie zamieścił Salutuj oceń dystans.
...Zostałoby tylko poczekac, aż siedzibę wojewody przeniesie się do Gliwic. Gliwice prężnie się rozwijają i są jedyną konkurencją w GOPie dla Katowic. Dlatego trzeba dokonać paru śmiałych decyzji by zmienić oblicze miasta.
...uważam tylko, że rynek będący obecnie tylko miejscem przesiadkowym jeszcze bardziej stałby się oderwany od reszty miasta na rzecz Placu Wolności i Sokolskiej.... Osobiście uważam że jeśli Rynek miałby być tylko przystankiem tramwajów tak jak dziś to niech umrze. Dworzec ni powinien być respiratorem dla niego. Jeśli ma żyć musi żyć własnym życiem.
Co do pl. Wolności ma on potencjał jaki nie jest wykorzystany.
...Natomiast aby dostać się piechotą z części południowej miasta na dworzec przy ul. Sądowej należałoby pokonać juz jednak sporą odległosć.... z Ligoty pewnie pójdziesz piechotą na Dworzec?? Wsiadasz w autko/pociąg/autobus i jedziesz. Przy przebudowie sieci dróg a co za tym idzie komunikacji publicznej za parę lat inaczej będzie wyglądał układ dróg.
...Obecny dworzec niweluje w pewnym stopniu błąd spowodowany brakiem tego, że Notebom nie przewidział, że miasto tak się rozwinie.... Na temat układu stworzonego przez Noteboma nie będę się wypowiadał, Bruna jest bardziej kompetentny. Nowy dworzec może pełnić tę samo rolę tylko przesuniętą trochę na zachód. Dziś masz przejście przez tory na Mikołowskiej a następne?? Na Załężu.
...Czy tym samym proponujesz przesunąć centrum miasta w rejon Sądowej i Kozielskiej? Raczej przywróciło by to miastu pewne tereny które zostały utracone (Sądowa, Sobieskiego, Gliwicka, etc) oraz zdobyło by nie wykorzystane parcele.
...Próbuję sobie to wyobrazić i rysuje mi się taki widok: plątanina dróg dojazdowych i nowoczesna hale odseparowana od tkanki miejskiej. Żyjąca swoim życiem supermarketu, multipleksu ale życiem nie związanym z miastem. Ludzie zostawialiby obok niego na parkingu samochód, szli na zakupy, do kina i wracali wielopasmówką np do Kostuchny omijając śródmieście-widmo..... Nie wiem jak ty wyobrażasz sobie Dworzec. Ale drogi są niezbędne w dzisiejszych czasach do jego funkcjonowania. Dobry dojazd do niego to podstawa. Może widzisz Dworzec kolejowy otoczony średniowiecznymi uliczkami na których mieści się jeden wóz?? Czy dla Ciebie dobry dojazd i miejsca parkingowe oznaczają konieczność budowy Dworca na środku jakiegoś gigantycznego ronda?? Twoje obawy nie muszą się spełnić. Dojazd do niego może być na przykład tylko od zachodniej strony budowli a od wschodu może być połączony deptakami z centrum.
...Moim zdaniem Sobieskiego, Grundamana (chyba nigdy nie byłem na tej ulicy) i Kozielska są na peryferiach śródmieścia. Podobnie pl. Wolności, o którym już pisałem wyżej.... Odsyłam ponownie do mapki salutuj. A co do ulicy Grundamanna proponuje byś dokonał wizji lokalnej terenu o którym mówimy a potem krytykował.
...Przypuszczam że niestety śródmieście nie bedzie się rozrastało, chyba ze o biurowce. Rozrastać się będą za to przedmieścia, bo ludzie mają teraz podobno ambicje by mieszkać w domach jednorodzinnych, a przypominam że Kat. mają coraz mniej mieszkańców..... Rozrost przedmieść jest naturalnym procesem oraz spadek liczby mieszkańców centrum. To stanowi pewne wyzwania przed władzami miasta (zapobiegnie za memelnienu miasta). Na zachodzie miano podobny problem. U nas jest troszkę inaczej. Dzięki komunizmowi mamy już w centrum lumpy w ramach "sprawiedliwości społecznej" więc ich już trzeba z Centrum wyrzucać. Jako że Katowice są otoczone innymi miastami rozrost przedmieść Katowic jest ograniczony, dla tego następuje migracja (np. Kobiur, Mysłowice...). Ten proces stwarza potrzebę budowy odpowiedniej komunikacji publicznej oraz infrastruktury drogowej. Ludzie mieszkają w sąsiednim mieście a pracują w centrum Katowic ich dzieci tu się uczą. Dla tego trzeba budować Centrum Przesiadkowe a na obecnym miejscu dworca się tego nie da zrobić, w tedy się dopiero Śródmieście zadusi.
...Była szansa by ulokowac nowo powstające ważne budynki właśnie w centrum ale oczywiście zdaniem decydentów najlepiej wszystko powyrzucac na hałdy koło autostrady (Muzeum Śląskie) czy na blokowisko (Biblioteka Śląska i Sąd Okręgowy). A mogły powstać np w okolicach Raciborskiej... Te hałdy po kopalni Ferdynand/Katowice jej druga nazwa nie jest przypadkowa bo to dzięki niej (między innymi) to miasto powstało. Dzięki takiej lokalizacji Muzeum będzie blisko Centrum( blisko Spodek, UŚ, Rynek) a nie jak kiedyś chciano na Ceglanej.
...Natomiast ja pisałem że Sądowa jako miejsce lokalizacji dworca to szczególnie niefunkcjonalny pomysł i w dodatku bardzo szkodliwy dla śródmieścia... Jest funkcjonalny bo: jego budowa nie będzie komplikował życia podróżnym, ułatwi transport samochodami i autobusami do Dworca, umożliwi zintegrowanie dworców PKP, PKS i Międzynarodowego. Nie jest szkodliwe dla centrum.
...Mam wrażenie, że dworzec w obecnym miejscu dodaje miastu życia. Gdyby go przesunąć to mogłoby sie to skończyć tym, że niektóre okolice przypominałyby okolice placu Sejmu Śl i inne podobnie wymarłe rejony.... tak dworzec to respirator który tłoczy ludzi z pl. Szewczyka do ul. P.Skargi tak że Stawowa przypomina tętnice a nie deptak Dworzec - Skargi Skargi- Dworzec. To nie jest życie miejskie jakie bym chciał by było w mieście. Problem z placem Sejmu jest taki że jest parkingiem. Popatrz na pl. Miarki który nie jest wymarły.
...Moim zdaniem to miejsce jest wyabstrahowane z tkanki miejskiej. Zobacz co to miejsce otacza. Ale ze wszystkich stron a nie tylko od placu Wolności. To miejsce leży na obrzeżach śródmieścia i się z nim łączy w słabym stopniu.... Od północnego -wschodu pl.Wolności, Sokolska, Sobieskiego, Dąbrówki i Grundmana, południowy -wschód Kozielska, Mikołowska i Raciborska nie ciekawe sąsiedztwo to tylko zachód i południowy zachód bo tam nic nie ma ale to właśnie jest na plus bo można coś tam stworzyć
...A co z torami w kierunku Ligoty? Jak mają się na nie dostać składy odjeżdżajace z Sądowej? ... To tylko mały problem techniczny dający się łatwo rozwiązać.
To chyba wszystkie Twe argumenty przeciw tej lokalizacji. Jak coś pominąłem liczę na przypomnienie to się ustosunkuje.
Mies - Wto Wrz 19, 2006 9:17 am
AVgan:Postanowiłem Mies ustosunkować się do Twych argumentów mających wskazać iż proponowana przez salutuj i mnie koncepcja jest " szczególnie niefunkcjonalna i w dodatku bardzo szkodliwa dla śródmieścia" oraz że nie ma żadnych plusów.
Argumentujesz:
Mies napisał:
...traktują Katowice jako wielką metropolię, która może sobie pozwolić na dworce na przedmieściach, pomimo że K. mają zaledwie nieco ponad 300 tyś. mieszkańców....
AVgan:Atutem Katowic jest aglomeracja Górnośląska (z Altreich) tylko dzięki niej nasze miasto nie jest taką Bydgoszczą (która ma 350 tys. mieszkańców) i pewne inwestycje muszą być dokonywane nie tylko z punktu widzenia "300 tys. miasta" ale z punktu widzenia prawie 3 milionowej aglomeracji!
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 9:50 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
koniaq - Wto Wrz 19, 2006 10:22 am
Jesus Salutuj, ale ty jestes uparty ! Dworzec powstanie w miejscu starego, albo w jego okolicach, prosze Cie skoncz ta vendette .
jacek_t83 - Wto Wrz 19, 2006 10:30 am
Mnie sie pomysl Pawla podoba. tylko boje sie, ze mi sie wpierdzieli w moje ulubione miejsce na Kozielskiej
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 10:37 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 10:41 am
zdecydowanie wolę myślenie realistyczne - przynajmniej do czegoś prowadzi
Mies - Wto Wrz 19, 2006 10:50 am
Jeżeli pełni rolę centrum przesiadkowe tzn. że jest dobrze to centrum skomunikowane. To że tego władze Katowic nie wykorzystują to inna sprawa. Kina i luksusowe sklepy w centrum rozłożyłoby wybudowanie molocha z tego typu „atrakcjami” koło Sądowej.
Niekoniecznie trzeba budować centrum handlowe wraz z nowm dworcem - uważam, że nowy dworzec na Sądowej może zarabiać na siebie w miejscu obecnego.
Mies - Wto Wrz 19, 2006 10:56 am
ja jestem openmind po prostu.
u nas nikt nie myśli z rozmachem i perspektywicznie.
nikt.
Ale Twój openmind zakłada jednocześnie, że istnieje nieograniczony budżet na inwestycje
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 11:08 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Mies - Wto Wrz 19, 2006 11:26 am
Mam wrażenie że popadasz z lekka w tony populistyczne Nie powinieneś mylić rozsądku i rachunku ekonomicznego z oszczędzaniem na czym sie da i z innej strony z rozpoczęciem inwestycji, która będzie nie tylko apokaliptycznie droga ale w dodatku może być zupełnie nieracjonalna.
Co sie ma zakorkować w Katowicach skoro się nie zakorkowało 25 lat temu gdy był większy ruch i było mniej dróg dojazdowych? Dorzućmy parkingi wielopoziomowe, a to co mogłoby powstac wokół dworca, będzie wyglądało naprawdę wystarczająco sensownie pod względem komunikacyjnym.
A z przebudowy "podziemnej" Rynku nigdy nie drwiłem a wręcz przeciwnie zawsze broniłem, podobnie mój stosunek do bruku chyba znasz, więc te przykłady nie sa specjalnie adekwatne.
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 11:34 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Mies - Wto Wrz 19, 2006 11:41 am
Jaki ruch 25 lat temu był większy, samochodowy?
Z całym szacunkeim Mies, ale jak to jest dla Ciebie apokaliptycznie droga wizja, to koncepcja wkładania torów pod ziemię na odcinku powiedzmy 2-3km (co np mialo miejsce w Rzeczywistości w Niemczech - jest o tym gdzieś na forum) chyba Cię przerośnie
Oczywiście że nie ruch samochodowy. A apokaliptyczna wizja, w związku z kosztami jakie by to miało dla budżetu miasta oraz co nawet ważniejsze z mglistymi profitami całej tej inwestycji. W dodatku miasto miałoby jeszcze dodatkowy kłopot w postaci starego - nowego dworca w samym centrum.
Docelowo oczywiscie wszystkie tory powinny być pod ziemią tak jak to zrobiono w latach 30. XX wieku w Wa-wie.
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 12:49 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
aVgan - Wto Wrz 19, 2006 1:00 pm
Mies do Twych kontrargumentów odniosę się wieczorem.
Co do nakładów finansowych ponoć "tanie mięso psy jedzą". Wole droższą inwestycje ale opracowaną kompleksowo i z polotem.
Wszyscy chyba się zgadzamy że z Dworcem PKP w Katowicach trzeba coś zrobić. Ale nie jesteśmy zgodni do tego co, jak i gdzie.
Wiele głów każda ma pewnie pomysły.
Ulubionym podejściem do sprawy jest zasłonięcie się brakiem funduszy. To robi PKP, teraz padają takie argumenty ze strony biorących w dyskusji. Miasto Katowice ma doskonałą kondycje finansową i prawie miliardowy budżet!! Do tego istnieje Fundusz Spójności który przewiduje dofinansowywanie (nawet w 70%) inwestycji związanych z ochroną środowiska oraz infrastrukturą komunikacyjną. Owszem wydobycie pieniędzy od Skarbnik Katowic i napisanie porządnego wniosku do KE nie jest łatwe, lepiej powiedzieć że nie ma kasy...
Prawda jest taka że na Dworcu nie wystarczy "tylko kupić farbę i postawić znaki" (jak sugeruje salutuj) by w obecnym miejscu spełniał swoją role należycie. Pojawia się problem dróg dojazdowych, parkingów, Dworców autobusowych (nie tylko KZK GOP ale też PKS i między narodowego), oraz konieczność przeprowadzanie koniecznej operacji na "żywej tkance" komunikacyjnej.
To może być dopiero armagedon!! Zamknięcie Hali Głównej by ją przebudować pchnie ruch na pl. OMP.... Jeśli dostrzegasz Mies zagrożenia związane z budowaniem Dworca na "peryferiach" to powiedz mi jak miasto będzie wyglądało w czasie przebudowy??
Mies - Wto Wrz 19, 2006 1:08 pm
@salutuj
Zakładasz z góry, że ruch samochodowy przez centrum się zwiększy. Na czym oparte jest to twierdzenie skoro będzie wybudowana Grundmanna, a ilość mieszkańców spada? Na dworzec ten ruch nie będzie generowany, bo trudno przypuszczać by znacząco zwiększył się na nim ruch kolejowy. Mógłby ten ruch być generowany, gdyby na dzisiejszym dworcu udostępniono dodatkowe usługi i po to m.in. byłyby wybudowane wielopoziomowe parkingi.
Czy wybudowanie nowego dworca byłoby tańsze? Trudno tutaj to rozstrzygnąć ale zapewne wiesz, że większosc kosztów przy takich inwestycjach jest topione w otoczenie, rekultywację, przygotowanie dróg dojazdowych itd., a czasem tylko niewielka część w sam budynek. Zwróć uwagę że nowy dworzec na Sądowej nie rozwiązuje problemu sfinansowania zmian na terenie dzisiejszego dworca, co w konsekwencji powoduje, ze trzeba kwestię kosztów dworca na Sądowej rozpatrywac w połączeniu z kosztami, które muszą być poniesione na obecny dworzec.
Mies - Wto Wrz 19, 2006 1:18 pm
@aVgan
Wcale nie uważam że należy wybudować nowy dworzec oszczędzając na tym jak się da. Wyobrażam sobie, że to będzie nowoczesny budynek (przy zachowaniu obecnej hali), z kórego miasto bedzie dumne i będzie to budynek stojący w samym centrum, czyli tam gdzie obecnie, a nie koło parowozowni w otoczeniu księżycowego krajobrazu. Oczywiscie Katowice finansowo stoją nieźle ale zwróć uwagę ile inwestycji musi być jeszcze przeprowadzonych i to w samym centrum. Chociażby sieć ciepłownicza w śródmieściu. Co do przebudowy obecnego dworca to jej przeprowadzanie nie blokuje szlaków samochodowych, a prace remontowe byłyby niedogodnoscią przede wszystkim dla klientów PKP. Dla miasta mogłoby to być nie aż tak bardzo kłopotliwe jak sie wydaje. Gdyby zacząć od budowy hali nad peronami tam możnaby skierować podróżnych i wtedy zająć sie obecną halą.
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 1:28 pm
@sputnik: co rozumiesz przez realistyczne podejście? uważasz że tak się nie da? dlaczego?
za realistyczne podejście uważam takie ,w którym bierze się pod uwagę tzw. realia czyli ograniczony budżet oraz kwestie własnosci prawnej gruntów, obiektów , całej infrastruktury.
Twoje koncepcje Paweł sa mniej lub bardziej udane , jednak co z tego jeśli z równym powodzeniem mógłbyś projektować kosmodrom na panewnikach. Jeśli chcesz prowadzić otwartą dyskusję na pawien temat , musisz iść na kompromisy i prezentować propozycje możliwe do zaakceptowania, tu i teraz .Inaczej powtórzy się to co miało miejsce w FdŚ , na dzień dobry popukają sie w czoło i będziesz dalej mógł projektować ekstra dworce, parkiingi podziemne 20 kondygnacyjne czy elektrownie oparte na zimnej syntezie , tyle ze jedynie dla własnej satysfakcji.
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 1:38 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Wto Wrz 19, 2006 1:44 pm
za realistyczne podejście uważam takie ,w którym bierze się pod uwagę tzw. realia czyli ograniczony budżet oraz kwestie własnosci prawnej gruntów, obiektów , całej infrastruktury.
Twoje koncepcje Paweł sa mniej lub bardziej udane , jednak co z tego jeśli z równym powodzeniem mógłbyś projektować kosmodrom na panewnikach. Jeśli chcesz prowadzić otwartą dyskusję na pawien temat , musisz iść na kompromisy i prezentować propozycje możliwe do zaakceptowania, tu i teraz .Inaczej powtórzy się to co miało miejsce w FdŚ , na dzień dobry popukają sie w czoło i będziesz dalej mógł projektować ekstra dworce, parkiingi podziemne 20 kondygnacyjne czy elektrownie oparte na zimnej syntezie , tyle ze jedynie dla własnej satysfakcji.
ja uwazam, ze problemem nie sa tu pomysly Pawla, tylko problem lezy po stronie UMu, ktory ma problemy z prespektywicznym mysleniem.
jesli UM boi sie na placu na Sokolskiej realizac projekt z pasami zaglebionymi 40 cm w ziemi, bo ktos moze sie potkanac i zlamac noge to ja po prostu wymiekam.
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 1:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
Mies - Wto Wrz 19, 2006 1:53 pm
Nie przypuszczam by dworzec na Sądowej mógł być w jakikolwiek sposób rozwiązaniem problemu spadającej liczby mieszkańców.
Parking wielopoziomowy byc może z dworcami PKS na placu Młodziezy Powstańczej, mógłby sprawę rozwiązać. Tym bardziej że z jednej strony jest poczta, więc odpadają protesty mieszkańców. Wystarczyłoby zrobić przedłużenie od ulicy biegnącej wzdłuż sądu przez Mikołowską dalej do Grundmanna (albo nawet wzdłuż torów) co ułatwiłoby połączenie z autostradą, np z krótkim wiaduktem nad Mikołowską przy torach.
Moim zdaniem chwasty pokolejowe w zachodniej części miasta to doprawdy nie jest najlepszy teren pod inwestycje. Uważam też że rozwój miasta powinien być koncentrowany w okolicach Sokolskiej. Tam powinno powstać nowe city i biurowce.
salutuj, wierz mi że ja nie podchodzę do sprawy z emocjami. Wydaje mi sie, że wymiana argumentów tylko ulepsza i utwierdza nasze wzajemne propozycje. Nie ukrywam, że w sprawach komunikacji jestem laikiem bo nie zajmuję się tym zawodowo i jeśli mnie przekonasz, to bez problemu przyznam Ci rację, bo nie musze stać na swoim stanowisku "bo moja koncepcja jest najlepsza".
Przypominam jeszcze, że jak na razie nie jest rozwiązany problem torów na południe w przypadku lokalizacji dworca na Sądowej.
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 1:56 pm
PKP nie potrafi znaleźć iwestora od 6 lat na remont/przebudowe dworca , nie potrafi iwestować i zarządzac swoimi nieruchomosciami w mieście , a ty chcesz na ich terenie budować dworzec w porozumieniu zapewne z miastem któe jak dotąd nie doprowadziło zadnej własnej iwestycji do końca.
proponoujesz tym dwóm podmiotom projekt nowego ( trzeciego juz ! ) dworca . Jak dla mnie jest to kompletny brak obiektywnego myślenia i realnego podejścia i tyle .
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 1:57 pm
ja uwazam, ze problemem nie sa tu pomysly Pawla, tylko problem lezy po stronie UMu, ktory ma problemy z prespektywicznym mysleniem.
jesli UM boi sie na placu na Sokolskiej realizac projekt z pasami zaglebionymi 40 cm w ziemi, bo ktos moze sie potkanac i zlamac noge to ja po prostu wymiekam.
a czy ja tego nie napisałem?
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 2:04 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Wto Wrz 19, 2006 2:05 pm
a czy ja tego nie napisałem?
a czy ja napisalem, ze tego nie napisales??
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 2:18 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 2:20 pm
a czy ja napisalem, ze tego nie napisales??
napisałeś ze to co napisąłeś ale brzmi to jakby w opcycji do mojego posta
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 2:22 pm
Wnioskuję z tego co napisałeś, ze za dworzec obecny też nie powinni się zabierać.
Błędnie wnioskujesz
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 2:45 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 3:15 pm
dobrze Paweł , ja z Toba nie dyskutuję ( tym bardziej ze nie ma to nsensu ponieważ i tak nie ustapisz choćby na milimetr ).
Zrób sobie tylko jutro krótki test tj. zadzwoń do lokalnych mediów z pomysłem debaty publicznej nad realizacją nowego dworca w innej lokalizacji i równoczesną renowacją dworca obecnego. Zobaczysz jaki bedzie odzew.
( chyba ze nowy dworzec na Ligocie to będzie Was dwóch )
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 3:47 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 3:47 pm
EE koncepcja Salutuj nie jest wcale aż tak kontrowersyjna ani kosztowna.
Taka zmiana układu jaką proponuje Salutuj, aby wogóle prowadzić dyskusję i próbować przekonać wymaga innego podejścia.
1. Trzeba przeanalizować miasto Katowice na arenie międzynarodowej, krajowej regionalnej i już zupełnie lokalnej.
2. Dokonac przynajmniej analizy SWOT.
3. Zrobić prognozę co się stanie z miastem bez takiej zmiany w przyszłości za powiedzmy 10-30-100lat a co zyskamy dzięki takiej zmianie.
Wiecie tu widzę nawet problem z identyfikacją czym Katowice są. Jęśli w postrzeganiu naszego miasta (czy jest metropolią czy nie, jego szans itp) nie ma zgodności to co dopiero mówić o dużych inwestycjach.
Naprawdę Mies i Salutuj zróbcie analizy punkt 1 i 2 i wtedy wypracujcie jakąś bazę do polemik, jakieś wspólne założenia (podstawowe co to są Katowice).
Katowice nie mają nawet Planów Miejscowych dla Śródmieścia, ani "Studium Uwarunkowań i Kierunków Rozwoju Przestrzennego" kluczowych dokumentów dla podejmowania jakichkolwiek spójnych i kompleksowych działań urbanistycznych.
Aż dziw że to miasto jakoś działa.
Eh jeśli chodzi o fundusze Europejskie świetna uwaga, chociażby zatrudnili sztab praktykantów z AE to oni stanęliby na głowie i przygotowali papiery.
Uwaga o Bydgoszczy też bardzo istotna. Przecież GOP jest miemal jednym wielkim Miastem jedyny problem że jest trochę anarchistyczne przez wiele jednostek administracyjnych, problem ze współpracą mniędzy gminami. Ale Katowice, Chorzów, Gliwice i inne będą się powiększały a inne miasta będą ulegały redukcji, zadziała wolny rynek i się w końcu wyreguluje. Kolizja np Katowice-Chorzów wytworzy w końcu taką barierę że te słabsze miasto ulegnie aneksji aby stworzyć jeden aparat administracyjny i planowanie w większej skali (ale tu znowy problemy polityczne i stołki).
Miasta rozwijają się skokowo. Znaczy to, że miasta napotykają w pewnym momencie barierę rozwojową, której przekroczenie i dalszy
spokojny rozwój jest konieczne, ale przełamanie tej bariery wymaga znacznych środków i zdecydowanych kompleksowych działań.
Taką właśnie barierą jest u nas komunikacja lokalna, ponieważ drogi szybkiego ruchu są niezłe ale do miasta jest problem zjechać, wjechać i się zatrzymać. Heh normalne nie będziemy mogli zatrzymywać ludzi to będziemy mieli kłopot.
Debata publiczna o Dworcu PKP jako budynku jest możliwa. Ale już o koncepcji Salutuj nie jest możliwa ponieważ jest zbyt złożona i wymaga analiz a przecież nie możemy wymagać aby każdy uczestniczący obywatel bez kwalifikacji pisał sobie wstęp do "Studium Uwarunkowań i Kierunków..."
aha przypomnienie z historii. O potrzebie ważnych zdecydowanych działaniań urbanistycznych.
przeczytajcie to proszę http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_Haussmann
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 3:49 pm
Aha no i analizy, aby przekonywać proszę zrobić w czytelnej formie graficznej w kilku skalach od ogółu do szczegółu.
przyjemnej pracy
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 6:01 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
aVgan - Wto Wrz 19, 2006 8:13 pm
Grunty większości należą do PKP.
Czyli obie koncepcje mają ten sam problem
Niestety PKP nie mają właściwych managerów od nieruchomości.
FlameHead zauważył że nasze miasto nie posiada Studium Uwarunkowań i Kierunków Rozwoju Przestrzennego ani Planów Zagospodarowania Przestrzennego... Podobno się tworzy..
Bez względu gdzie Dworzec powstanie Miasto musi wziąć przynajmniej częściowo odpowiedzialność za niego. Dla tego idealnym rozwiązaniem było by powstanie spółki z udziałem PKP i Miasta. Dopiero do niej mógłby być do koptowany inwestor. To spółka powinna występować o kasę do Brukseli oraz zarządzać inwestycją.
SPUTNIK możesz podać przykłady takich inwestycji ?? Bo chciałbym poznać temat bliżej.
Rozumiem że dyskusja nad zmianą liokalizacji Dworca zostaje wstrzymana do zebrania większej ilości danych
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 8:38 pm
A kwestia ewentualnej kolizji koncepcji Salutuj z urokliwym cmentarzem to też nie jest nic strasznego ponieważ problemy są od tego aby je rozwiązać, ba samo rozwiązanie to 20% sukcesu jeszcze musi być z jajem (pozostałe 80%), a dobra architektura lubi wyzwania i trudności bo wtedy rozwiązanie nabiera unikatowego charakteru musi byc bardziej przemyślane. Im więcej spraw do rozwiązania tym lepiej ponieważ odpowiedź na nie definiuje architekturę, ugruntowuje i sprawia że to właśnie jest to najlepsze rozwiązanie. Więcej powiązań. To dla lubiących wyzwania
Przy założeniu, że Katowice będą się rozwijać z dynamiką "X", a takie założenie poczynił Salutuj, pomysł przeniesienia jest logiczny. Nie znam propagowanych przez Salutuj szczegółów, ale jest to ruch dość naturalny ponieważ tam są tereny zdegradowane które można by użyć oraz bliskość trasy szybkiego ruchu. Odciążyć centrum i stwożyć "zdrowszą" atmosferę w centrum. Trzeba ich używać, bo przecież nie możemy mieć do nich nastawienia że "chwastowiska kolejowego" nie ruszamy, bo to nie lej bo bombie atomowej.
Dla założenia, że Katowice będą się dość dobrze rozwijać ta konepcja jest słuszna.
Ale znów chyba nie ma zgodności co do symulacji rozwoju miasta i co się z nim bedzie działo w przyszłości. Takimi prognozami zajmują się ekonomiści zaczepcie kogoś z wykładowców Gospodarki Miejskiej I Regionalnej na AE.
Odpływ ludności z miasta na który wsakazał Mies to nie z powodu tego że Katowice to badziewne miasto i się nie będzie rozwijało i że Gliwice nas prześcigną itd itp. tylko z powodu restrukturyzacji przemysłu. Co prawdopodobnie jest sytuacją przejściową która wymaga wymiany 1-2 pokoleń.
Katowice mają mnóstwo do zaoferowania i jeszcze więcej do zrobienia, ale naprawdę mamy dość komfortową sytuację do rozwoju trzeba tylko z głową to zrobić bo historia zna przykłady że słabsze organizmy zwycięzały w rozwoju bo były bardziej zdeterminowane (mowa o ludziach, miastach, wszystkim, wiara i motywacja no i właściwa identyfikacja czym się dysponuje Siły-Słabości-Szanse-Zagrożenia polecam)
Bruno_Taut - Wto Wrz 19, 2006 8:49 pm
Swoją drogą to warto byłoby zrobić takiego SWOTA-a dla Katowic na jakimś spotkaniu, zamiast tylko słepać piwsko.
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 8:57 pm
Mieszkania "na torach" - nowa inwestycja PKP i PKO Inwestycje
PKP S.A. i PKO podpisały porozumienie dotyczące wykorzystania terenów kolejowych pod mieszkaniowe inwestycje deweloperskie. Inwestycja ta to połączenie terenów, które są w posiadaniu PKP i wiedzy, którą dysponuje PKO. Jest szansą na zmianę oblicza terenów należących do kolei i będących niewykorzystanych lub wykorzystanych niekompletnie.
Deklarację współpracy podpisali ze strony PKP S.A. Andrzej Wach - Prezes Zarządu oraz Jarposław Adwent - Członek Zarządu Dyrektor do Spraw Zarządzania Nieruchomościami. PKO Inwestycje reprezentowali Wiceprezes Zarządu - Krzysztof Najgrodzki i Jacek Skrzyński - Dyrektor do Spraw Inwestycyjnych PKO Inwestycje. Przewiduje się, że w niedalekiej przyszłości na niezagospodarownych obszarach powstaną nowoczesne kompleksy apartamentowców.
Planowane lokalizacje mieszkaniowe mają być bardzo atrakcyjne. Przewiduje się takie miasta jak Warszawa, Gdańsk, Łódź, Wrocław i Poznań. Obie firmy mają wkrótce przygotować dokładną listę nieruchomości objętych wspólnymi działaniami. PKP S.A. udostępni posiadaną dokumentację techniczno-prawną, analizę chłonności terenu związaną z wybranymi nieruchomościami, koncepcje architektoniczne. Zadaniem PKO Inwestycje będzie natomiast zapewnienie wystarczających środków finansowych na zrealizowanie projektów inwestycyjnych oraz wynegocjowanie warunków zabezpieczenia finansowania w sposób satysfakcjonujący obie strony.
Konkretne projekty mają realizować spółki celowe, powoływane przez obie firmy. PKP ma ok. 109 tys. ha gruntów, z czego mniej więcej 15 proc. nadaje się pod inwestycje. Reszta terenów to tory czy dworce kolejowe. Planuje się, że pierwsze mieszkania mogą powstać w ciągu trzech, czterech lat.
Mienie PKP obejmuje nieruchomości, na które składa się: 93 tysiące działek gruntu oraz ponad 43 tysiące budynków o ogólnej powierzchni użytkowej 6 milionów mkw. W 2005 roku PKP S.A. rozpoczęła rozmowy z samorządami o przekazaniu małych dworców kolejowych. Takich dworców jest w Polsce ponad 1500. Z władzami największych miast zainicjowano podpisywanie umów ramowych o wspólnym zagospodarowywaniu nieruchomości należących do kolei w dużych miastach. Do dzisiaj takie umowy podpisano w Gdyni, Warszawie, Łodzi, Krakowie, Katowicach i Kielcach.
"PKP S.A."
Tekst r.
Zdjęcia PKP S.A.
http://www.muratorplus.pl/17285_27275.htm
w systemie partnerstwa publiczno - prywatnego bedzie realizowny parking na dworcowej , gdzie inwestorem będzie podobno PKP , miast w tej sprawie równiez podobno umyło ręce iwestycja w miarę pewna , mieszkańcy otrzymali dokumenty papiery do podpisu. no i zobaczymy co z tego wyjdzie
PKP jest niesamowicie pazerne na pieniądze , zresztą jak kazda firma chyląca się ku upadkowi , Musieli by znaleźć inwestora naprawdę z najwyższej półki chcącego zrealizować budowę nowego dworca kolejowego , w co szczerze wątpię z uwagi choćby na połozenie proponowane przez Pawła .
Atutem obecnej lokalizacji jest połozenie , które wymusza ruch pieszych i stanowi o atrakcyjnosci inwestycyjnej . Natomiast lokalizacja przy Kozielskiej jest tragiczna zarówno pod względem struktury społecznej jak i ruchu pieszych w tamtej okolicy który jest praktycznie zaden.
O ile w przypadku obecnej lokalizacji możemy mówić o połączeniu funkcji dworca z funkcjami - usługowo-rozrywkowymi to w przypadku kozielskiej będzie to jedynie dworzec.
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 9:04 pm
a tu dwie realizacje PPP
Gminy PPPrzepisów doczekać się nie mogą...
Podstawą do konstruowania projektów, pozwalających na współpracę samorządu z biznesem, jest ustawa o partnerstwie publiczno-prywatnym, która weszła w życie w październiku 2005 roku. Pierwsze projekty według tej formuły powstają jednak bez stosownych przepisów wykonawczych.
W konstruowaniu projektów w Tychach i Jankowicach uczestniczyli eksperci ze Szkoły Głównej Handlowej w Warszawie (SGH). - To, że wciąż brak aktów wykonawczych do ustawy o partnerstwie publiczno-prywatnym, nadaje się do Trybunału Stanu. Bo zapotrzebowanie na prawo PPP jest w Polsce duże - uważa Michał Kulesza, ekspert w dziedzinie partnerstwa publiczno-prywatnego.
Jankowice
W liczącej 17 tys. mieszkańców miejscowości Jankowice (woj. wielkopolskie, gmina Tarnowo Podgórne) ma powstać centrum hotelowo-konferencyjno-szkoleniowe oraz nowoczesny pensjonat dla osób samotnych. Specjalnie w tym celu zagospodarowany zostanie zabytkowy zespół pałacowo-parkowy, w którego skład wchodzą: wymagający generalnego remontu budynek, oficyna i ponadosiemnnastohektarowy park. Inwestycja kosztować będzie blisko 10 mln zł, a dziś gmina - która zdecydowała się na przywrócenie do życia zabytkowego kompleksu - wybiera prywatnego partnera. Dlaczego? Bo sama nie ma pieniędzy na remont, a dalej patrzeć na ruinę - żal.
Jankowicki pałac był budowany w latach 1803 - 1807 dla Wawrzyńca EngestrĂśma i jego żony Rozalii Chłapowskiej,
a otaczający go park założono na początku XIX wieku
- Koszty modernizacji rozłożą się między gminę i partnera prywatnego mniej więcej po połowie. W zamian za swoje zaangażowanie wybrany przedsiębiorca będzie przez 10 do 20 lat użytkował centrum. Długość koncesji wzrastać będzie proporcjonalnie do wysokości sumy, jaką inwestor włoży w modernizację obiektu - tłumaczy Remigiusz Górniak, ekspert z SGH.
Tychy
Budowa kompleksu edukacyjnego w Tychach została przerwana w 2000 roku i od tego czasu miasto bezskutecznie szuka inwestora, który zainteresowałby się obiektem. Zespół szkół multicypalnych w Tychach, łączący podstawówkę, kilka szkół średnich, uczelnię wyższą, basen i boisko, miał być jednym z największych tego typu obiektów w kraju. Gdy zabrakło pieniędzy, a kosztorys - opiewający na ponad 30 mln zł - okazał się niedoszacowany, sprawa otarła się nawet o prokuraturę. Do zakończenia potrzeba niewiele, bo stan surowy gotowy jest w 80 proc.
- Najpierw czekaliśmy na rozporządzenia do ustawy o PPP. Ale już nie będziemy, bo ileż można - zastanawia się Marcin Nawrocki, prezes stworzonej przez miasto spółki Śródmieście, która administruje budową i odpowiada za ofertę inwestycyjną Tychów. - Obecnie prowadzimy zaawansowane rozmowy z inwestorami, którzy wspólnie z nami mogliby zaistnieć w tej formule - dodaje.
Crowley Infrastructure Development Group to jedna z firm zainteresowanych niedokończonym obiektem. Jednoznaczna decyzja, co powstanie w tym miejscu, jeszcze nie zapadła.
Dla Marcina Nawrockiego są dwie możliwości zorganizowania transakcji mimo niedziałającego prawa: - Pierwsza to powołanie z partnerem prywatnym spółki celowej zgodnie z prawem komunalnym. Wnieślibyśmy do niej niedokończoną inwestycje, w zamian obejmując udziały. Inwestor, który dokończyłby i zaadaptował obiekt, też objąłby w spółce udziały - proporcjonalnie do wysokości nakładów. Z funkcjonującego przedsięwzięcia zyski czerpalibyśmy razem - opowiada.
Druga możliwość to wydzierżawienie obiektu inwestorowi na okres 10, 20 czy 30 lat za tzw. symboliczną złotówkę. Obiekt dokończony byłby wcześniej przez inwestora.
"Puls Biznesu"
Zdjęcia Urząd Gminy Tarnowo Podgórne
http://www.muratorplus.pl/25369_27334.htm
realizacja w Tychach
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 9:24 pm
O rzesz co to za CYRK. Buahahaha jeszcze nie przeczytałem ale nie mogłem się powstrzymać. Ta piłeczka na szcycie anteny z namiotu oczywiscie była konieczna Boże widzisz a nie grzmisz hehe
No już biorę Valium i czytam z powagą...
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 9:34 pm
realizacja w Tychach
http://www.muratorplus.pl/images/Marklowice.jpg
przepraszam , to nie realizacja w tychach a w marklowicach ale tez w PPP
W formule PPP ma powstać centrum rekreacyjno-sportowo-usługowe w Marklowicach (woj. śląskie). Takie są założenia, jedyny warunek to - by ustawodawca i ministrowie uporali się ze swym zadaniem...
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 9:36 pm
AAA w Marklowicach, a myśllałem że w WĄCHOCKU, oj głowa mnie boli
jacek_t83 - Wto Wrz 19, 2006 9:44 pm
AAA w Marklowicach, a myśllałem że w WĄCHOCKU, oj głowa mnie boli
Kuba, co dzisiaj wachales?? przyznaj sie
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 9:55 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
SPUTNIK - Wto Wrz 19, 2006 10:05 pm
No to strzeliłeś w poprzeczkę własnej (i Miesa) bramki - własnej bo jak widać PKP jest gotowe budować mieszkania na swoich terenach. Więc mogłoby urbanizować tamten teren. Ponadto pokazuje że na terenach kolejowych DA SIĘ budować (że nei jest to abstrakcja, ani kosmodrom i inne science fiction).
W poprzeczkę, bo jak zwykle Warszawa, Gdańsk, Łódź, Wrocław i Poznań. (ino Krakowa brakuje no i oczywiście nas).
nikomu nigdzie nie strzelałem Pawle . to ze się da wybudować , dom , dworzec czy kosmodrom jest oczywiste pytanie tylko jakie są realne szanse powstania takiej iwestycji w Katowicach na tamtym terenie ?
I o to się rozbija cała dyskusja bo ja uważam ze przy dzisiejszych władzach i partnerstwie PKP zadne.
a o inwestycji PKP porozmawiamy ponownie kiedy wprowadzą się do tych domów pierwsi lokatorzy albo nawert kiedy zostanie zrewitalizowany stary dworzec w Katowicah , chociaz nie wiem co pierwsze i czy dożyję
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 10:15 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 10:18 pm
Faktycznie obecna lokalizacja jest wyborna na coś atrakcyjnego. Ale czy koniecznie musi być to dworzec? Czy nie możnaby się pozbyć z tamtąd funkcji dworca i wywalic autobusów? zrobić tam RYNEK zaplombować ubytki w zabudowie jakimiś fajnymi obiektami? zrobić zajebistą przestrzeń publiczną? Przy ruchu dworca na zachód nie ma konieczności przyklejania go do Kozielskiej. Może użyć Terenu Dworca na Sądowej i zrobić tam coś dużego, łączącego wiele funkcji komunikacyjnych z parkingiem wielopoziomowym włącznie. To byłby początek-start ruchu w mieście.
Proszę abyśmy prowadzili rozmowy "w skali" ponieważ rozpatrywanie czy na Kozielskiej obecnie mieszka menel czy nie i czy ktoś bedzie mial czy tez nie gdzie wyprowadzic psa to problemy w mikroskali. Gdyby Się takimi "drobiazgami przejmować" nic by nie powstało.
Oczywiście te problemy są rozwiązywane ale to już na dużo późniejszych stadiach projektowania w zapisach Planu Miejscowego. Jednak nie mogą przesądzać czy Inwestycję realizować czy nie. To że ruchu obecnie tam nie ma to np. no wiesz nie ma tam Dworca z dodatkowymi funkcjami ;-) poza tym Dworzec nie musi byc mega multipleksem ponieważ sama ta inwestycja sprawy że wartość gruntów okolicznych skoczy jak szalona. Oraz zaczną pojawiać się inwestycje towarzyszące, małe jak knajpy itp i większe.
przede wszystkim sprobujcie sie dogadac co do założeń. Określić stan istniejący miasta i prognozy na przyszłość.
nakryklany aby wiadomobylo że prowadzimy rozmowy na pewnym poziomie ogólności.
[/list]
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 10:25 pm
Heh no to Sputnik zakończył dla mnie rozmowę ponieważ postawił inne założenia. Założenia dotyczące decyzji tych władz i PKP w obecnym kształcie. Inwestycja z rodzaju Salutuja ma szanse ale jako Dłuuugotrwały proces który jest dłuższy niż kadencja takich czy innych rządów. To znów należy do "studium" zcyli ustalenie kursu w kturym misto będzie się rozwijać.
No a jeśli chodzi o obecne władze to sgadzam się ze SPUTNIKIEM
No ale nadmienić trzeba, że trzeba się starać wpływać na ten właśnie wielki kierunek w którym podąża miasto.
eh więc rozmowy były o 2 różnych rzeczach. Zabierać zabawki do 2 oddzielnych Topiców:
1.Polityka Miasta na najbliższy czas
2.Polityka Długofalowa[/list]
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 10:28 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 10:31 pm
heh a tak tylko na pożegnanie małej "wojenki" fotka dworzec pewyferyjnej dzielnicy Amsterdamu fajne skrzyżowanie torów kolejowych te latajace perony w niebieskich tubach ah pamiętam to jak dziś. hlip hlip
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 10:44 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 11:04 pm
Myślę że na rychlą zmianę Dworca w takim czy innym kształcie nie ma co liczyć. Władze są wciąż w patowej sytuacji, pzez brak dokumentów mają związane łapki.
Rozwiązaniem mogłoby być stopniowe przesiedlanie funkcji
1.Miedzynarodowego Dworca Autobusowego
2.Dworca autobusów komunikacji miejskiej
3.Dworca Kolejowego
proponowałbym w takiej kolejności. np. teraz powstaje nr1, potem za 4lata nr2 i za 6 nr3 i mamy komplet
całość zaprojektowana jako spójny wygodny zespół obiektów które mogą być realizowane niezależnie od siebie
i to może byłby jakiś kompromis. Jakieś takie ROZWIĄZANIE MODUŁOWE.
a na chwilę obecną Dworzec póki nie przeniesiony wyczyścić i niech wnętrzem się w końcu zajmie jakiś architekt (naprawdę niewiele trzeba) bo zczeznę ze zgryzoty jak nadal będę miał jeździć z tego dworca. To wytzymamy do momentu sporządzenia "papierów" przez UM.
wiecie co dla mnie PKP jest jak Bialoruś nie można im ufać nie wiem czy wogóle nie mydlą oczu z tym dworcem... Nie można im pozwolić palnąć w tak atrakyjnym miejscu jakiejś kaszany (I tu się wszyscy zgadzamy)
Ja wolałbym aby dworzec został umyty i zmodernizowany, aby można było z niego korzystać póki co. To nie obciązy budżetu PKP tak straszliwie, a zaoszczędzą kasę na swój obiekt w ramach Zintegrowanego Centrum Komunikacji.
Przyszłość starej hali Dworca która jest strukturą otwartą widzę raczej jako element jakiegoś założenia handlowo usługowego (z naciskiem na jakość usług, przestrzeń publiczną, kulturę) mocno wpisanego w zagospodarowanie terenu. Wiecie jakaś świeża przestrzeń gdzie możliwe sa różne aktywności.
Mies - Wto Wrz 19, 2006 11:17 pm
Chciałbym sprostować jedną sprawę, która jak sie domyślam jest spowodowana różnicą postrzegania skali w wyobrażaniu sobie czym ma ten dworzec być. Moim zdaniem dworzec powinien być sprzężony z tkanką miejską, uzupelniać ją i nadawać jej nowy wymiar, jednocześnie nie będąc pozbawionym funkcji przekraczajacych ramy jednego miasta. Dlatego obecna lokalizacja wydaje mi sie właściwa. Salutuj natomiast widzi dworzec jako centrum komunikacyjne wielkiej aglomeracji, który to dworzec jest związany ze śródmieściem znacznie luźniej niż dworzec obecny. W mojej ocenie taka wizja powoduje odcięcie od dworca rejonu tzw. Nowego Miasta (Kościuszki itd), co jak rozumiem dla Ciebie Salutuj nie jest problemem, bo Twoja koncepcja wykracza poza ramy samego śródmieścia.
Przypuszczam, że stąd wynika nasze wzajemne niezrozumienie.
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 11:22 pm
EE sposobów na wykorzystanie starej hali Dworca jest 1001 więc luzz.
No niestety na niedowłady cierpi wiele rzeczy w PL niestety profesjonalnego zarządzania nie ma wogóle , Ziuta ze średnim wykształceniem sidzi gdzieś w Dziale Zarządzania a absolwenci AE pracują w przysłowiowym McDonaldzie (sorry za komunały).
do rzeczy sprawy gruntów są trudne ale da się przeskoczyć tylko trzeba gadać z prawnikami bo ludzie z wydziału tego czy owego UM nie mają wystarczającej wiedzy z dziedziny prawa aby pokazywać jaja i walczyć więc nie powidzą nic więcej ponieważ sami musza się skonsultować z prawnikami.
Zgadzam się z argumentacją SPUTNIKA:
-ale grunty to sprawa do przejścia
-koszty faktycznie wyższe ale zwolniony teren w centrum na ew RYNEK i wiele towarzyszących RYNKOWI obiektów bezcenne. Zysk w perspektywie czasu "złote góry"
-Niedowład :-/ auu no i co zrobić z niedowładami? Rechabilitacja jak się nie mylę polega na stymulowaniu niedomagających części...
salutuj - Wto Wrz 19, 2006 11:34 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 11:55 pm
heh cóż przy założeniach prosperity (wtedy trzeba będzie zmienić układ miasta zdecydowanie żeby nie powielac dawnych błędnych założeń)
to tkanka miejska się rozciągnie a Kościuszki i okolice fajnie się połączą z Przesuniętym Dworcem.
No ale to założenie Prosperity na które musimy mieć dowody.
Są nawet jakieś wymierne badania i symulacje na ten temat.
Na dzień dzisiejszy Co by nie zrobiono (przy założeniu że zostanie to zrobione dobrze, zarówno dobrze zrobiona wersja "RACJONALNA", jak i Dobrze zrobiona Salutuj) spełni swoje zadanie. no Tylko zeby zrobiono to dobrze. poparto analizami itp.
Więc niby można spać spokojnie... ale trzeba się chyba po prostu skupić na dopilnowywaniu najwyższej jakości rozwiązania jakie kolwiek ono by nie było.
Zbieranie pomysłów na prosperity pomysłów pozornie nierealistycznych jest również bardzo ważne ponieważ one stymulują myślenie a elastyczność i odwaga w myśleniu władzy jest bardzo ważna. Wizje kształcą.
Oka no to fajnie się gadało
ale jak będę musiał przez was przedłużać sesje to poślę Was do piekła.
FlameHead - Wto Wrz 19, 2006 11:59 pm
założę się że do takiego wniosku już ktoś doszedł na 3,4,5 itp stronie tego barwnego topic'a wyborny był ale ja już chyba "pass" chyba że znowu mi się coś rzuci na umysł bo tu stymulacji co niemiara
POZDRO DLA WYTRWAŁYCH
aVgan - Śro Wrz 20, 2006 7:03 am
Jest rok wyborczy, teraz Ci co chcą być wybrani chcieli by się pokazać Więc organ posiadający osobowość prawną (ich opinie najbardziej się liczą) powinien zacząć pisać pisma do możnych tego świata ( radziłbym listy do Ministra Budownictwa i Transportu, Zarządu PKP oraz Prezydenta Katowic). Parę listów otwartych by się też przydało...
Co do działek postaram się to dziś bądź jutro sprawdzić.
salutuj - Śro Wrz 20, 2006 7:12 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
aVgan - Śro Wrz 20, 2006 8:20 am
Niestety mam dostęp tylko do mapki ze stronki UM. Katowice która jest ogólnie dostępna (sam z niej korzystałeś ) ale jak bym dotarł do lepszej dam znać
ja też mam prośbę możesz polecić jakiś serwer darmowy żebym mógł zamieścić fotki jakie mam ??
jacek_t83 - Śro Wrz 20, 2006 8:22 am
ja też mam prośbę możesz polecić jakiś serwer darmowy żebym mógł zamieścić fotki jakie mam ??
www.photobucket.com
www.putfile.com
www.imageshack.com
www.xthost.info
to sa najczesciej uzywane na tym forum
salutuj - Śro Wrz 20, 2006 9:05 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
FlameHead - Śro Wrz 20, 2006 9:36 am
Wiecie co z serii "od czapy" :
-a może by tak ten topic wydać w formie KSIĄŻECZKI? Albo żeby się rozkładał w pionie jak rozkładówka Playboya? to byłoby imponujące
Już nie wspominam o przeniesiemiu na deski TEATRU
To by było OFF-owe
jacek_t83 - Śro Wrz 20, 2006 9:40 am
Wiecie co z serii "od czapy" :
-a może by tak ten topic wydać w formie KSIĄŻECZKI? Albo żeby się rozkładał w pionie jak rozkładówka Playboya? to byłoby imponujące
Już nie wspominam o przeniesiemiu na deski TEATRU
To by było OFF-owe
Kuba przyznaj sie co dobrego bierzesz juz drugi dzien z rzedu masz tak odjechane pomysly, na ktore ja na najciezszej imprezie bym nie padl :D:D:D
wczoraj "beton konsekrowany" a dzis to
absinth - Śro Wrz 20, 2006 9:44 am
Wiecie co z serii "od czapy" :
-a może by tak ten topic wydać w formie KSIĄŻECZKI
Już nie wspominam o przeniesiemiu na deski TEATRU
To by było OFF-owe
wiesz co co do tego teatru to ja chyba bym jednak nie chcial zobaczyc Pawla w akcie szczegolnie zwiazanym z ta dyskusja
salutuj - Śro Wrz 20, 2006 9:46 am
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
jacek_t83 - Śro Wrz 20, 2006 9:46 am
Już nie wspominam o przeniesiemiu na deski TEATRU
To by było OFF-owe
jak znajde chwile to napisze scenariusz
FlameHead - Śro Wrz 20, 2006 11:22 am
Spoko Absinth może Boguś Linda zagra Salutuj.
SPUTNIK - Śro Wrz 20, 2006 3:56 pm
Spoko Absinth może Boguś Linda zagra Salutuj.
offtop roku
Ja bym z tego zrobił Musical , Boguś tańcząc Quickstepa śpiewałby o parkingach wielopoziomowych i osi wschód - zachód. Za resztę kasy obsałdziłbym we wszystkich pozostałych rolach Penelope Cruz , pewnie nie dałaby rady ale przynajmniej zobaczyłbym ją z bliska
natomiast co do tego:
Czy jeśli powiem że koszt budowy dworców kolejowych i kołowych przy Sądowej jest dajmy na to taki sam (albo nie neich bedzie i 2x droższy ale za to 2x dłużej) wobec kosztu zmieszczenia tego kompleksu w miejscu obecnego dworca to wtedy będziesz przekonany?
napisałem to:
Twoje koncepcje Paweł sa mniej lub bardziej udane ,
a teraz dodam ze uwazam ze na dzień dzisiejszy , jesli dyskutujemy o zapowiadanej przez Polaczka modernizacji dworca pomysły z przeniesieniem sa nierealne.
natomiast o Twiom pomyśłe mona by duskutować teoretyzując na temat przyszłych kierunków rozwoju miasta i być moze wtedy takie pzeniesienie miało by rację bytu ( jesli równocześnie nastąpiła by rewaloryzacja terenów przyległych , od złęża po kozielską )
aVgan - Śro Wrz 20, 2006 4:21 pm
Co do własności gruntów. Nie sprawdziłem wszystkich działek a jest ich od groma a ja tego zrobić osobiście nie mogłem Do tego nie znałem numerów posesji.
Sprawa wygląda tak większość terenu jest własnością PKP. Jedyną działką mającą innego właściciela (z tych które sprawdziłem) to tereny po rzeźni, ale teren jest własnością Skarbu Państwa więc można wywłaszczyć urzytkownika
salutuj - Śro Wrz 20, 2006 9:34 pm
www.pajacyk.pl - Wejdź i nakarm głodne dziecko
aVgan - Czw Wrz 21, 2006 9:44 am
Pomysł na budowę Zintegrowanego Centrum Przesiadkowego na terenie należących głównie do PKP nie jest głupim pomysłem. Jest dla nie których kontrowersyjnym...,ale nie pozbawionym sensu. Wymaga niekonwencjonalnego spojrzenia na Katowice i jego przyszłość. Ale właśnie dzięki takiemu spojrzeniu to Miasto powstało. Dziś możemy śmiać się z Bytomia, który w XIX wieku nie zgodził się na budowę przez swoje tereny kolei (bo cech woźniców miał silne wpływy w Magistracie) lub z Czeladzi (gdzie tory miały iść przez stodołę jakiegoś chłopa a "on w nocy nie chciała wstawać wrót otwierać by pociąg mógł przejechać"). Bytom z ważnego ośrodka w regionie zaczął tracić na znaczeni, a mała wieś w parafii Bogucice nagle wyrosła na stolice regionu. Oczywiście temu wszystkiemu sprzyjała koniunktur. Szybko rozwijający się przemysł, to że po plebiscycie Katowice były jedynym kandydatem na siedzibę władz autonomicznego województw. Ale czy nasze Miasto tak by wyglądało gdyby nie było wizjonerów jak Franciszek Winckler czy Friedrich Grundmann?? Nie bylibyśmy co najwyżej małym miasteczkiem.
Brak realizmu w opracowywaniu projektów nie jest niczym złym! Bo tak wszyscy musimy być skazani na marne projekty które są realistyczne, to jest łatwe i tanie. Każde wielkie przedsięwzięcie nie jest łatwe i tanie w kosztach.
Trzeba tylko marzycielski pomysł umieć wprowadzić w życie. Słowo w ciało zamienić.
Argumenty że skąd środki finansowe i co z własnością gruntów są śmieszne. Najłatwiej powiedzieć że nas nie stać bo nie ma jesteśmy za biedni, a nie zastanawiać się jak to sfinansować bo pieniądze są tylko trzeba je umieć znaleźć. Każda inwestycja związana z nieruchomościami PKP to problemy kolosalne natury terenowo-prawnymi. Ale każdy Dworzec kolejowy musi sąsiadować z gruntami PKP więc nie ważne czy budować będziemy coś w Ligocie czy przy pl.Szewczyka to i tak mamy ten sam problem - PKP.
Dziś czeka nas perspektyw tego że Dworzec kolejowy będzie tam gdzie jest a autobusowy na Rzepakowej. Rozwiązanie genialne z punktu komunikacji i funkcjonalności Centrum i Miasta.
absinth - Czw Wrz 21, 2006 10:00 am
problem jeszcze w tym ze nie wiadomo czy i kiedy tak na prawde ten dworzec na rzepakowej powstanie... :/
SPUTNIK - Czw Wrz 21, 2006 10:33 am
Pomysł na budowę Zintegrowanego Centrum Przesiadkowego na terenie należących głównie do PKP nie jest głupim pomysłem. Jest dla nie których kontrowersyjnym...,ale nie pozbawionym sensu. Wymaga niekonwencjonalnego spojrzenia na Katowice i jego przyszłość. Ale właśnie dzięki takiemu spojrzeniu to Miasto powstało. Dziś możemy śmiać się z Bytomia, który w XIX wieku nie zgodził się na budowę przez swoje tereny kolei (bo cech woźniców miał silne wpływy w Magistracie) lub z Czeladzi (gdzie tory miały iść przez stodołę jakiegoś chłopa a "on w nocy nie chciała wstawać wrót otwierać by pociąg mógł przejechać"). Bytom z ważnego ośrodka w regionie zaczął tracić na znaczeni, a mała wieś w parafii Bogucice nagle wyrosła na stolice regionu. Oczywiście temu wszystkiemu sprzyjała koniunktur. Szybko rozwijający się przemysł, to że po plebiscycie Katowice były jedynym kandydatem na siedzibę władz autonomicznego województw. Ale czy nasze Miasto tak by wyglądało gdyby nie było wizjonerów jak Franciszek Winckler czy Friedrich Grundmann?? Nie bylibyśmy co najwyżej małym miasteczkiem.
Brak realizmu w opracowywaniu projektów nie jest niczym złym! Bo tak wszyscy musimy być skazani na marne projekty które są realistyczne, to jest łatwe i tanie. Każde wielkie przedsięwzięcie nie jest łatwe i tanie w kosztach.
Trzeba tylko marzycielski pomysł umieć wprowadzić w życie. Słowo w ciało zamienić.
Argumenty że skąd środki finansowe i co z własnością gruntów są śmieszne. Najłatwiej powiedzieć że nas nie stać bo nie ma jesteśmy za biedni, a nie zastanawiać się jak to sfinansować bo pieniądze są tylko trzeba je umieć znaleźć. Każda inwestycja związana z nieruchomościami PKP to problemy kolosalne natury terenowo-prawnymi. Ale każdy Dworzec kolejowy musi sąsiadować z gruntami PKP więc nie ważne czy budować będziemy coś w Ligocie czy przy pl.Szewczyka to i tak mamy ten sam problem - PKP.
Dziś czeka nas perspektyw tego że Dworzec kolejowy będzie tam gdzie jest a autobusowy na Rzepakowej. Rozwiązanie genialne z punktu komunikacji i funkcjonalności Centrum i Miasta.
śmieszne nie śmieszne , jednak sa podstwą planowania inwestycji. Oczywiście można ogłosić urbi et orbi ze planujemy przeniesienie dworca , udzielić kilku wywiadów , przewodniczyć dwóm spotkanom a następnie być moźe szukac inwestorów , ale wybacz taki schemat działan oparty na pobożnych żyzeniach juz znamy a UM dodatkow odswieża nm pamięć raz na trzy miesiące zapowiadając podone iluzoryczne inwestycje.
Strona 7 z 14 • Wyszukiwarka znalazła 2816 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14