[Katowice] Dworzec PKP (cz.2) - projekt firmy Neinver
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 6:09 pm
kilka pytań:
1) czy to prawda, że bryła galerii handlowej na placu Szewczyka będzie 'bardziej prostokątna' niż na wizualizacjach? (ostatnio chyba pan Konieczny o tym wspominał)
2) kiedy budowa dworca i galerii stanie się 'bardziej widowiskowa' - kiedy np. będzie rozbierana estakada, kiedy pojawi sie cieżki sprzęt itd.
3) czy można prosić o rzuty poszczegołnych pięter galerii handlowej, dworca itd. - kiedyś mówiła Pani, że może udostępni takie materiały.
4) czy są dostępnie wizualizcje tego jak będą wyglądały perony, ich zadaszenie itd.? ta częścią inwestycji zajmuje się co prawda PKP, ale pewnie Neinver ma dostęp do tych materiałów.
pozdrawiam
1) Ta informacja na pewno nie pochodzi od firmy Neinver. Nie wiem, na jakiej podstawie pojawiają się takie informacje - niestety.
2) jutro wkleję na forum informację na temat dat, która została przekazana mediom w zeszłym tygodniu.
3) można, postaram się je załadowac na www.dworzec-katowice.info do końca tygodnia
4) tą częścią inwestycji zajmuje się PLK, mogę oczywiście zapytać, czy jest to możliwe.
Pozdrawiam
M.
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 6:10 pm
Ciekawe czy rano zamknięta została część ulicy Młyńskiej?
No i pytanie z mojej strony, czy wybrany został generalny wykonawca?
Pisałam już, że jak tylko zostanie podpisana umowa z GW, natychcmiast o tym poinformuję :-)
O Młyńskiej pisalam wcześniej
M.
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 6:16 pm
Zdesperowani obrońcy dworcowych kielichów stawiają wszystko na jedną... paczkę
Dodane 2010-07-30 08.33 , komentarzy 16 Kategorie: Wiadomości Miejsce: Katowice,
Kolejna akcja inicjatywy "Napraw sobie miasto". Tym razem chce zaprotestować przeciw wyburzeniu dworca PKP w Katowicach. W nietypowy sposób.
Porządki na katowickim dworcu PKP trwają w najlepsze. Aż trudno uwierzyć, ale część obiektu stała się... czysta.
- Od dwóch tygodni coś tu czyszczą i smarują, przestało śmierdzieć i ta część dworca naprawdę prezentuje się fajnie - mówi Tomek Grosicki, który codziennie przechodzi tędy w drodze do pracy. Na pytanie czy przekonało go to do faktu, że dworzec należy zostawić, mówi, że jedna jaskółka wiosny nie czyni.
- Musiałoby się wiele zmienić, abym zmienił zdanie o dworcu. Uważam, że klamka już zapadła i przebudowa powinna się zacząć - dodaje
Obrońcy dworca mówią, że aby bronić budynku nie będą się przykuwać do kielichów, ale planują je "opakować" i dać w prezencie. W jaki sposób?
Akcję wymyślił Paweł Wyszomirski autor bloga naszaprzestrzen.pl a za jego realizację dwa tygodnie temu wziął się Aleksander Krajewski z inicjatywy "Napraw Sobie Miasto".
Krajewski planuje z dworca zrobić ikonę. Wykonać zdjęcia poszczególnym kielichom w wersji opakowanej i wysłać je do najsłynniejszych światowych architektów w formie "prezentu".
Katowickie kielichy dostanie Norman Foster, Daniel Libeskind, Santiago Calatrava i Frank Gehry.
- Dodatkowo myślimy o stworzeniu dizajnerskiego kieliszka, który będzie symbolem, pamiątką czy też przedmiotem codziennego użytku, kojarzonym z Katowicami jak Wieża Eiffla z Paryżem. A w metaforycznym proteście zachęcać będziemy by pić alkohol tylko ze szklanek i kubków. To ma dać do myślenia, że wyburzenie czy likwidacja to nie żaden kompromis - mówi Krajewski.
Obrońców cieszy czyszczenie dworca, bo może pomóc to niektórym pasażerom zobaczyć jego drugie oblicze.
- Niektórzy nie znoszą dworca, bo szpecą go budki, kebaby, jest ponuro i przykro ale sporo ludzi nie ma wyobraźni że dworzec może być ładny. Trzeba tylko raz na rok wziąć kilka szczotek i wyczyścić go.
Krajewski wie co mówi, bo jest też autorem akcji społecznej, dzięki której wyczyszczono dworzec kolejowy w Katowicach-Ligocie.
Tymczasem roboty budowlane, wykonywane przez katowicką firmę Holdimex trwają w najlepsze. Po odświeżeniu hali południowej przy pl. Andrzeja ekipy budowlane wkroczyły pod peron 4, gdzie "reanimują" ściany i posadzki. Za kilka tygodni zostanie zamknięta hala główna a ciężki sprzęt zacznie pracować tuż przy kielichach.
Nie wszystkim jednak to się podoba. Architekci oraz środowiska akademickie uważają w liście otwartym, że nowy projekt może być wręcz mniej wytrzymały od obecnej hali dworca a konstrukcja z kielichami powinna być zachowana
- Za darmo pomożemy zmienić koncepcję przebudowy - zapowiada architekt Robert Konieczny, który najgłośniej protestuje przeciw likwidacji dworca w obecnej formie.
- Dopóki obiekt stoi to szansa jest, udowadniają to tego typu akcje i im podobne, na zachodzie. I dzięki nim nie da sie pozamiatać problemu - mówi nam Henryk Mercik, miejski konserwator zabytków w Chorzowie, przeciwnik inwestycji na pl. Szewczyka, który chwali Koniecznego za zaangażowanie. - Podchodzi z pasją i entuzjazmem do problemu i to mi się podoba. Żałuję jednak, że wcześniej się nie zjednoczyliśmy we wspólnym froncie - konserwatorzy, architekci, historycy sztuki i inni - wzdycha Mercik.
Krzysztof Duda, działacz organizacji społecznych i animator jeszcze kilka miesięcy temu stanowczo protestował przeciwko inwestycji, jednak jak mówi przekonała go wizja węzła komunikacyjnego - To rozwiązanie związane z samym dworcem, a nie z centrum handlowym, daje szansę na ucywilizowanie tej części miasta, bo pozostanie nawet wtedy gdy po kilku latach centrum handlowe zostanie zburzone - mówi Duda, prywatnie miłośnik Śląska.
- Powinno się rozpocząć inwestycję, ale pod warunkiem surowego wyegzekwowania rekonstrukcji kielichów w hali dworca - dodaje.
http://www.mmsilesia.pl/11217/2010/7/30 ... anged=true
Zaczęłam czytać grzecznie wszystkie posty... Chciałabym zaznaczyć, ze Neinver będzie chciał wesprzeć tę inicjatywę, będę chciała w tym tygodniu potwierdzić szczegóły z Napraw sobie miasto. Mamy pomysł, jak fajnie rozwinąć tę myśl i pójść dalej. Więcej szczegółów - podam kiedy porozumiemy się z organizatorami.
Pozdrawiam
M.
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 6:24 pm
No to ciekawe co nam tutaj Monika napisze jak wróci z urlopu. Szkoda tylko że jeszcze przed wyjazdem kurczowo trzymała się 15.08 jako daty zamknięcia placu Szewczyka... żal.pl
No właśnie mam wrażenie, że się nie trzymałam.
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 6:30 pm
Robi się coraz ciekawiej Ciekawe czym będzie się tłumaczyła Pani Monika po powrocie. Czyli są już dwie kwestie:
- obsuwa w terminie zamknięcia placu Szewczyka;
- specyfikacja przetargowa, a dokładnie to co mówi w całym wywiadzie Robert Konieczny.
Oby dobrze wypoczęła na urlopie po powrocie będzie miała trudny okres w swoim "życiowym projekcie"
Okres jest trudny - to prawda, że pozwolę sobie na prywatne wynurzenie, ale tak to bywa przy tego typu realizacjach. Pozwólcie, że sprawę kielichów i ich odtworzenia wyjaśnimy Wam w nieco bardziej cywilizowany sposób.
Zaproponuje coś w przyszłym tygodniu.
Pozdrawiam
M.
Bartek - Pon Sie 16, 2010 6:45 pm
Witam,
Chciałabym poinformować, że ulica Młyńska jest zamknięta - zgodnie z zapowiedzią, odbywają się tam przekładki sieci prowadzone przez PEC.
Droga została zamknięta, ale żadnej ekipy PEC tam nie było! Zobaczymy jutro
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 6:51 pm
Witam,
Chciałabym poinformować, że ulica Młyńska jest zamknięta - zgodnie z zapowiedzią, odbywają się tam przekładki sieci prowadzone przez PEC.
Droga została zamknięta, ale żadnej ekipy PEC tam nie było! Zobaczymy jutro
Bartek - Pon Sie 16, 2010 6:57 pm
Normalnie w takich sytuacjach przeklinam, ale chyba nie mogę sobie na to pozwolić. Będę w Katowicach jutro wieczorem, jeśli ich nie będzie - doprowadzę osobiście :-)
Lepiej wieczorem ich nie ściągać bo będą protesty okolicznych mieszkańców na hałas
Swoją drogą to jesteś w stanie napisać czy w tym roku zacznie się ta przebudowa, tak na poważnie czyli kopanie dziury pod parkingi podziemne i dworzec autobusowy na placu Szewczyka?
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 7:27 pm
Normalnie w takich sytuacjach przeklinam, ale chyba nie mogę sobie na to pozwolić. Będę w Katowicach jutro wieczorem, jeśli ich nie będzie - doprowadzę osobiście :-)
Lepiej wieczorem ich nie ściągać bo będą protesty okolicznych mieszkańców na hałas
Swoją drogą to jesteś w stanie napisać czy w tym roku zacznie się ta przebudowa, tak na poważnie czyli kopanie dziury pod parkingi podziemne i dworzec autobusowy na placu Szewczyka?
Bartek - Pon Sie 16, 2010 7:34 pm
Jestem w stanie napisać, że ta przebudowa rozpocznie się w tym roku. Też chcielibyśmy, aby to nastąpiło jak najszybciej, ale bez prawomocnego pozwolenia na budowę - nikt nie będzie ryzykował - przykre to, ale prawdziwe.
Oprócz spektakularnych wydarzeń związanych z tą budową jest jeszcze mniej spektakularna strona administracyjna. Sprawa Zlotej w Warszawie pokazuje, że różne rzeczy mogą się wydarzyć i niezłe pieniądze mogą po prostu przepaść.
Uhh, a ja myślałem że macie już prawomocne pozwolenie na budowę, a tu taka zła wiadomość. Z drugiej strony na forum SSC ktoś tam napisał że cała ta inwestycja, jak i wydane zezwolenie na budowę jest na podstawie specustawy o EURO2012 czyli jeśli ktoś protestuje to i tak nie ma wpływu na opóźnienie inwestycji. Natomiast jeśli słynny protest SARP sprawi że pozwolenie zostanie cofnięte to pewnie wy jako inwestor się wycofacie? Bierzecie coś takiego pod uwagę?
rasgar - Pon Sie 16, 2010 7:36 pm
Czyżbyśmy i my mieli swoich "ekologów", lub inny odpowiednik Warszawskiego "Przyjaznego Miasta"? Czy może jest też tak, że w Katowicach radzimy sobie z blokowaniem inwestycji bez zewnętrznej ingerencji - przy "pomocy" naszej słynnej sprawności administracyjnej?
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 7:46 pm
Jestem w stanie napisać, że ta przebudowa rozpocznie się w tym roku. Też chcielibyśmy, aby to nastąpiło jak najszybciej, ale bez prawomocnego pozwolenia na budowę - nikt nie będzie ryzykował - przykre to, ale prawdziwe.
Oprócz spektakularnych wydarzeń związanych z tą budową jest jeszcze mniej spektakularna strona administracyjna. Sprawa Zlotej w Warszawie pokazuje, że różne rzeczy mogą się wydarzyć i niezłe pieniądze mogą po prostu przepaść.
Uhh, a ja myślałem że macie już prawomocne pozwolenie na budowę, a tu taka zła wiadomość. Z drugiej strony na forum SSC ktoś tam napisał że cała ta inwestycja, jak i wydane zezwolenie na budowę jest na podstawie specustawy o EURO2012 czyli jeśli ktoś protestuje to i tak nie ma wpływu na opóźnienie inwestycji. Natomiast jeśli słynny protest SARP sprawi że pozwolenie zostanie cofnięte to pewnie wy jako inwestor się wycofacie? Bierzecie coś takiego pod uwagę?
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 7:50 pm
Czyżbyśmy i my mieli swoich "ekologów", lub inny odpowiednik Warszawskiego "Przyjaznego Miasta"? Czy może jest też tak, że w Katowicach radzimy sobie z blokowaniem inwestycji bez zewnętrznej ingerencji - przy "pomocy" naszej słynnej sprawności administracyjnej?
Procedura jest procedura, musi się odbyć :-)
SPUTNIK - Pon Sie 16, 2010 8:41 pm
Chciałabym zaznaczyć, ze Neinver będzie chciał wesprzeć tę inicjatywę, będę chciała w tym tygodniu potwierdzić szczegóły.
M.
Rozumiem że przez wsparcie inicjatywy rozumie Pani sprawne rozczłonkowanie konstrukcji dworca by obdzielić pozostałościami jak największą ilość architektów ?
O meritum, czyli wsparcie inicjatywy mającej na celu zachowanie hali, raczej bym Neinvera nie posądzał.
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 9:10 pm
Chciałabym zaznaczyć, ze Neinver będzie chciał wesprzeć tę inicjatywę, będę chciała w tym tygodniu potwierdzić szczegóły.
M.
Rozumiem że przez wsparcie inicjatywy rozumie Pani sprawne rozczłonkowanie konstrukcji dworca by obdzielić pozostałościami jak największą ilość architektów ?
O meritum, czyli wsparcie inicjatywy mającej na celu zachowanie hali, raczej bym Neinvera nie posądzał.
SPUTNIK - Pon Sie 16, 2010 9:35 pm
Proszę pozdrowić Olka.
Dobrej nocy.
salutuj - Pon Sie 16, 2010 9:38 pm
Zamiast przyłączać się do tych inicjatyw poszlibyście w stronę przeprojektowania projektu.
Nie uważam się, za geniusza moralności, ale wsparcie inicjatyw na rzecz zachowania hali, przy jednoczesnym wypełnianiu procedur zmierzających do jej wyburzenia jest po prostu obrzydliwe.
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 9:41 pm
Zamiast przyłączać się do tych inicjatyw poszlibyście w stronę przeprojektowania projektu.
Nie uważam się, za geniusza moralności, ale wsparcie inicjatyw na rzecz zachowania hali, przy jednoczesnym wypełnianiu procedur zmierzających do jej wyburzenia jest po prostu obrzydliwe.
To subiektywna ocena, która wynika być może z nieznajomości wszystkich zagadnień związanych z tą inwestycją. Dołożę wszelkich starań, żeby spróbował Pan spojrzeć na naszą działalność z innej perspektywy.
Pozdrawiam
M.
monika_neinver - Pon Sie 16, 2010 9:42 pm
Proszę pozdrowić Olka.
Dobrej nocy.
Chętnie, dziękuję.
M.
salutuj - Pon Sie 16, 2010 10:19 pm
Zamiast przyłączać się do tych inicjatyw poszlibyście w stronę przeprojektowania projektu.
Nie uważam się, za geniusza moralności, ale wsparcie inicjatyw na rzecz zachowania hali, przy jednoczesnym wypełnianiu procedur zmierzających do jej wyburzenia jest po prostu obrzydliwe.
To subiektywna ocena, która wynika być może z nieznajomości wszystkich zagadnień związanych z tą inwestycją. Dołożę wszelkich starań, żeby spróbował Pan spojrzeć na naszą działalność z innej perspektywy.
Pozdrawiam
M.
rhun - Wto Sie 17, 2010 12:53 am
Z pracami trzeba zdążyć przed 15 sierpnia. Tego dnia plac Szewczyka zostanie zamknięty, nie będą się tu zatrzymywać żadne autobusy. Dla ruchu zamknięta będzie też ul. Dworcowa. Pieszo nie przejdziemy przez dworzec w stronę pl. Andrzeja. A dworzec będzie dostępny tylko od strony pl. OMP. Funkcje przejścia głównego będzie pełniło przejście pod peronem czwartym.
Właśnie będziemy wyjaśniać Pani redaktor, że nie wszystko w tym materiale jest do końca zgodne z prawdą. 15 sierpnia nie będziemy zamykać dworca od strony Pl. Szewczyka. 15 sierpnia nastąpi wyłączenie z ruchu pl. Szewczyka. Nie można jednego dnia tak po prostu wszystkiego pozamykać.
Kilkanaście stron temu - pisałam o tym, że zamknięcie pl. Szewczyka nie nastąpi 15 sierpnia. Jeśli chodzi o organizację ruchu w mieście - to bardzo złożona sprawa i zależy od wielu czynników i wielu decyzji, których inwestor sam nie podejmuje.
Staraliśmy się jednak tak zaplanować prace, by bez potrzeby nie utrudniać życia mieszkańcom i użytkownikom dworca. Bazowaliśmy na wielu różnych opiniach - myślę, ze dużo gorzej było by w tej chwili zamknąć centrum miasta.
Pozdrawiam
M.
Może ja nie rozumiem do końca tych dwóch wypowiedzi, ale wygląda mi na to, że mamy tu pewną niezgodność
Pani Moniko, czy można prosić o wyjaśnienie?
Dorzucam linki:
http://www.dworzec-katowice.info/aktual ... cyjna.html
http://www.dworzec-katowice.info/transp ... jamiejska/
Przykro mi bardzo, ale po lekturze powyższego muszę stwierdzić, że dotychczasowa kampania dla kierowców/osób podróżujących komunikacją miejską jest raczej kampanią dezinformacyjną, a nie informacyjną.
Bartek - Wto Sie 17, 2010 5:18 am
Info z placu boju, Młyńska ponownie otwarta, niby znaki są, ale kierowcy wzięli sprawę w swoje ręce i przesunęli barierki
pepe - Wto Sie 17, 2010 6:07 am
Info z placu boju, Młyńska ponownie otwarta, niby znaki są, ale kierowcy wzięli sprawę w swoje ręce i przesunęli barierki
Bo tam trzeba postawić krzyż a nie barierki
Wit - Wto Sie 17, 2010 7:04 am
Na plac Szewczyka już nie wjedziesz
Justyna Przybytek
Wczoraj 23:21:56
Horror, komunikacyjny koszmar, drogowy Armagedon, ogonek samochodów sięgający od ul. Kochanowskiego po Dworcową i poirytowani kierowcy - tak miało być wczoraj w centrum Katowic.
To wybiła godzina zero, czyli ruszyła, choć nie z kopyta, przebudowa dworca PKP, a wraz z nią drogowcy zamknęli wyjazd z ul. Młyńskiej na pl. Szewczyka. Zamknięcie wyjazdu ma umożliwić inwestorowi przebudowującemu dworzec - firmie Neinver - rozpoczęcie na pl. Szewczyka prac przełączeniowych w sieciach m.in. kanalizacyjnej i gazowej.
Korków wczoraj nie było. Za to zdenerwowani kierowcy, a i owszem. Gdyby w okolicy dodatkowo pojawili się policjanci i skrupulatnie wypisywali mandaty za nieprzestrzeganie zasad ruchu drogowego, to katowicka komenda miejska pobiłaby dzienny rekord wlepionych mandatów.
- Drugie kółko robię: Kochanowskiego, Młyńska, Dworcowa i znowu Młyńska i Dworcowa! Jak ja mam stąd dojechać na Słowackiego? - irytowała się Bożena Harcarek, która w wozie z synami utknęła w centrum Katowic. Dotąd kierowcy dojeżdżali ul. Młyńską i przez pl. Szewczyka na ul. Słowackiego, skąd kierowali się albo na Mikołowską i południe Katowic, albo na Drogową Trasę Średnicową. Mała zmiana w organizacji ruchu przyprawiła zmotoryzowanych jeżdżących po centrum Katowic na pamięć o białą gorączkę.
- W kółko tak jeździmy, a musimy zdążyć na konkretną godzinę - mówiła Harcarek. Kobieta w końcu dotarła na ul. Słowackiego - przejechała teoretycznie nieczynnym wyjazdem z ul Młyńskiej i wjechała na pl. Szewczyka. Tak samo postępowało wielu kierowców i stąd brak korków w centrum. Nic dziwnego, gdyż barierki zakazujące wjazdu na pl. Szewczyka są tak ustawione, że z łatwością zmieściłby się tu nawet hammer. Kierowcy więc ignorują nakaz skrętu z Młyńskiej w ul. Dworcową ustawiony za Urzędem Miasta i jadą prosto, kilka metrów dalej ignorują kolejny znak - zakaz wjazdu na pl. Szewczyka.
Zamieszania, choć częściowo, dałoby się uniknąć, gdyby informacja o zamknięciu wyjazdu z Młyńskiej pojawiła się już przed wjazdem na tę ulicę. Kierowcy mogliby zjechać w ul. Pocztową, a nie pchać się dalej. Jeszcze lepiej byłoby, gdyby urzędnicy zainwestowali w tablice z informacją o objazdach, bo takich brak. A tak zdezorientowani byli wczoraj i katowiczanie, i mieszkańcy innych miast regionu. - Miałam przyjechać pod dworzec po koleżankę. Jeżdżę tak i jeżdżę, w końcu podjechałam pod barierki - powiedziała Agnieszka z Będzina. - Jak stąd dojechać na Słowackiego? - zapytała z kolei przy barierkach katowi-czanka pani Krystyna. Poleciliśmy objazd zgodny z prawem: trzeba zjechać na Dworcową, pod wiaduktem wjechać na ul. Kochanowskiego, skręcić na ul. Kościuszki, kierować się na Mikołowską i na Słowackiego. - Nie było ostrzeżeń - skarżyła się pani Krystyna. To akurat nieprawda, bo UM o zmianie poinformował, tyle że na swojej stronie internetowej.
- Pani! A kto wchodzi do internetu na stronę urzędu? - odpowiedziała zbulwersowana katowiczanka.
Maciej Benisz, też z Katowic, również o zmianie nie wiedział. - Wróciłem z urlopu - mówił. Nie fatygował się z zawracaniem - jego osobowe auto spokojnie zmieściło się między barierkami.
Utrudnień w centrum Katowic związanych z przebudową dworca będzie więcej. Zamknięcie wyjazdu z Młyńskiej, to przymiarki do przebudowy. We wrześniu cały pl. Szewczyka zostanie zamknięty, znikną stąd autobusy i kilkadziesiąt linii będzie się zatrzymywało wokół dworca. 18 września dworzec będzie czynny tylko od strony pl. Oddziałów Młodzieży Powstańczej.
Wcześniej - 1 września - rozpocznie się remont jednego z czterech dworcowych peronów. Wtedy białej gorączki dostaną nie tylko kierowcy, ale i pasażerowie komunikacji miejskiej oraz kolei.
2,5
roku potrwają utrudnienia w Katowicach związane z przebudową dworca PKP
http://katowice.naszemiasto.pl/artykul/ ... egoria=858
karol90 - Wto Sie 17, 2010 7:09 am
DO PANI MONIKI
Witamy ponownie na forum, mam nadzieję że urlop się udał. Mam jedno pytanko, pojawiły się informacje o przeprojektowaniu ,o co konkretnie chodzi ?
Pozdrawiam
Karol
monika_neinver - Wto Sie 17, 2010 7:24 am
Z pracami trzeba zdążyć przed 15 sierpnia. Tego dnia plac Szewczyka zostanie zamknięty, nie będą się tu zatrzymywać żadne autobusy. Dla ruchu zamknięta będzie też ul. Dworcowa. Pieszo nie przejdziemy przez dworzec w stronę pl. Andrzeja. A dworzec będzie dostępny tylko od strony pl. OMP. Funkcje przejścia głównego będzie pełniło przejście pod peronem czwartym.
Właśnie będziemy wyjaśniać Pani redaktor, że nie wszystko w tym materiale jest do końca zgodne z prawdą. 15 sierpnia nie będziemy zamykać dworca od strony Pl. Szewczyka. 15 sierpnia nastąpi wyłączenie z ruchu pl. Szewczyka. Nie można jednego dnia tak po prostu wszystkiego pozamykać.
Kilkanaście stron temu - pisałam o tym, że zamknięcie pl. Szewczyka nie nastąpi 15 sierpnia. Jeśli chodzi o organizację ruchu w mieście - to bardzo złożona sprawa i zależy od wielu czynników i wielu decyzji, których inwestor sam nie podejmuje.
Staraliśmy się jednak tak zaplanować prace, by bez potrzeby nie utrudniać życia mieszkańcom i użytkownikom dworca. Bazowaliśmy na wielu różnych opiniach - myślę, ze dużo gorzej było by w tej chwili zamknąć centrum miasta.
Pozdrawiam
M.
Może ja nie rozumiem do końca tych dwóch wypowiedzi, ale wygląda mi na to, że mamy tu pewną niezgodność
Pani Moniko, czy można prosić o wyjaśnienie?
Dorzucam linki:
http://www.dworzec-katowice.info/aktual ... cyjna.html
http://www.dworzec-katowice.info/transp ... jamiejska/
Przykro mi bardzo, ale po lekturze powyższego muszę stwierdzić, że dotychczasowa kampania dla kierowców/osób podróżujących komunikacją miejską jest raczej kampanią dezinformacyjną, a nie informacyjną.
monika_neinver - Wto Sie 17, 2010 7:26 am
DO PANI MONIKI
Witamy ponownie na forum, mam nadzieję że urlop się udał. Mam jedno pytanko, pojawiły się informacje o przeprojektowaniu ,o co konkretnie chodzi ?
Pozdrawiam
Karol
Chyba chodzi o to, że grupa architektów ze Śląska chce się podjąć przeprojektowania całej inwestycji tak, by zachować konstrukcję kielichową.
Pozdrawiam
M.
_PM_ - Wto Sie 17, 2010 7:49 am
Jakie jest stanowisko Neinver w stosunku do tego całego zamieszania wokół kielichów? Robi się coraz "goręcej";-)
Czy sa moze kolejni najemcy?
pozdr
diligent - Wto Sie 17, 2010 7:52 am
Słyszałem też że odezwał się właściciel działki na której jest parking koło UM i protestuje, że wybudowany biurowiec zaciemni jego planowany biurowiec...
salutuj - Wto Sie 17, 2010 7:54 am
Akurat to że powstanie tam ten biurowiec to dobrze, bo potrzeba dourbanizowania tego terenu budynkami.
Choć jeśli powstrzyma anihilację kielichów to dobrze.
diligent - Wto Sie 17, 2010 7:59 am
Akurat to że powstanie tam ten biurowiec to dobrze, bo potrzeba dourbanizowania tego terenu budynkami.
Choć jeśli powstrzyma anihilację kielichów to dobrze.
Oj salutuj, zaciemnianie powierzchni biurowych? Koleś może sobie protestować, co z tego jak i tak nie ma kasy na budowę.
Taurus - Wto Sie 17, 2010 10:00 am
jest to opinia powszechna wśród wielu ludzi, ale najczęściej o wyburzeniu mówią osoby z niskim lub przeciętnym wykształceniem ogólnym lub zerowym wykształceniem w zakresie historii sztuki i architektury, a nawet zerowym zwykłym zainteresowaniem tymi dziedzinami.
uwazam, ze to argument nie fair - nie trzeba byc architektem, zeby moc powiedziec, czy cos Ci sie podoba czy nie jesli to dotyczy skrajnych przypadkow. takich ewidentnych, na zasadzie: Nowy Swiat w Warszawie - super, Park Guell-super, Wezel Murckowska nocą - super, dworzec w Katowicach - totalny dramat do wielkiej zmiany.
Jasne, ze sa osoby ktore w ogole wiekszosc kraju by wysadzily w powietrze, ale nie o nich mowie.
Pani Moniko, nie poddawajcie sie lobbingowi Wyborczej i kilku architektow. Wszystkie opinie warto wziac pod uwage, ale bez przesady, pamietajcie tez o wiekszosci zwyklych mieszkancow...Najwazniejsze, zeby prace szly szybko i efektywnie.
karol90 - Wto Sie 17, 2010 10:16 am
nie poddawajcie sie lobbingowi Wyborczej i kilku architektow. Wszystkie opinie warto wziac pod uwage, ale bez przesady, pamietajcie tez o wiekszosci zwyklych mieszkancow...Najwazniejsze, zeby prace szly szybko i efektywnie.
monika_neinver - Wto Sie 17, 2010 10:24 am
Jakie jest stanowisko Neinver w stosunku do tego całego zamieszania wokół kielichów? Robi się coraz "goręcej";-)
Czy sa moze kolejni najemcy?
pozdr
O kolejnych najemcach - będę informowała wkrótce.
Co do stanowiska Neinver w rzeczonej sprawie - zostanie ono najpierw zaprezentowane wszystkich zainteresowanym stronom.
Monika
Wit - Wto Sie 17, 2010 10:56 am
Brutal z Katowic czeka na wykonanie wyroku śmierci
Iwona Sobczyk 2010-08-17, ostatnia aktualizacja 2010-08-17 12:27:38.0
"Nazywają mnie Brutalem z Katowic. Przy pierwszym poznaniu wydaję się szorstki i nieprzyjemny, ale mam duszę poety. Moje dni są policzone - czekam na wykonanie wyroku śmierci" - pisze o sobie... katowicki dworzec, który ma profil na portalu Facebook.
Równolegle z medialną dyskusją dotyczącą pomysłu wyburzenia katowickiego dworca kolejowego rozwija się jej drugi, mniej formalny, wirtualny nurt. Neinver i PKP SA nie mają jednak wielkich powodów do radości, bo internauci nie serwują im darmowej reklamy. Aktywni są przede wszystkim zaprzysięgli przeciwnicy wyburzenia dworca. Główną areną ich walki stał się Facebook, najpopularniejszy obecnie portal społecznościowy.
W piątek około godziny 3 w nocy pierwszy wpis umieścili założyciele profilu "Nie śpię, bo trzymam dworzec". Mimo braku jasno sformułowanego programu (poza zachętą do niespania i trzymania) przez kilka dni uzbierali 132 wielbicieli.
Swój profil ma też Brutal z Katowic, czyli sam dworzec, który wypowiada się za pośrednictwem swojego wielbiciela Tomasza Malkowskiego, architekta i byłego dziennikarza katowickiej "Gazety". - Chciałbym, żeby ludzie przestali traktować dworzec jako anonimowy budynek i po prostu go polubili, dlatego postanowiłem nadać mu ludzkie cechy - mówi Malkowski. Z własnego doświadczenia wie, że im ludzie więcej wiedzą o Brutalu z Katowic, tym bardziej go doceniają.
Profil Brutala ma być więc jedynym w swoim rodzaju kompendium wiedzy na temat dworca. Budowanie go idzie naprawdę dobrze, także dzięki pomocy innych internautów, którzy dorzucają swoje treści, na przykład zdjęcia rozsianych po świecie kielichowych konstrukcji. Prócz nich można tu znaleźć prace artystów zainspirowane architekturą dworca, studenckie koncepcje jego rewitalizacji z wizualizacjami, na których hala jest piękna jak dawniej, rejestracje występów dworcowych muzyków, linki do coraz liczniejszych informacji prasowych. Brutal z Katowic uczy i bawi, a to, że lekturę gwarantuje świetną, potwierdza liczba jego zwolenników. Przez tydzień istnienia zebrał 1700 fanów! Niech ktoś jeszcze spróbuje nazwać wielbicieli dworca "grupką"!
Facebook jest też głównym narzędziem komunikacji dla grupy Napraw Sobie Miasto, która wpadła niedawno na pomysł, żeby symbolicznie sprzedać kielichy dworca gwiazdom światowej architektury i w ten sposób promować ich wyjątkowość. Na swoją facebookową stronę wrzucili niedawno osobliwą informację, że w rozpropagowaniu ich akcji chce pomóc... Neinver. Ten sam, który zamierza kielichy wyburzyć. Dziwne? Tak, zdaniem internautów również.
Dominik Tokarski ze Stowarzyszenia "Moje Miasto" cieszy się z tej erupcji społecznego zainteresowania sprawą dworca. Ale ma też wątpliwości dotyczące jej praktycznego znaczenia. Racja. Na pewno nie można oczekiwać, że wszyscy, którzy w internecie wyrazili wsparcie dla przeciwników wyburzenia hali dworca, zechcą własną piersią zasłonić ją przed buldożerami. Ważne jest to, że - nikt już nie może zaprzeczyć - grupa ludzi świadomych wartości takiej architektury stale rośnie. To wspaniała wiadomość.
Na praktykę też ma to przełożenie. Kiedy kilka tygodni temu prof. Irma Kozina wymyśliła, że trzeba koniecznie wykonać dokumentację fotograficzną dworca, pomysł rzuciła - za pośrednictwem swoich studentów - na Facebooku. Swoją obecność zapowiedziało kilkaset osób. Przyszło około 50. - Wynik i tak niesamowity. Patrzyłam i nie mogłam uwierzyć! - mówi prof. Kozina.
Na 30 sierpnia (godz. 19) jej studenci zapowiedzieli na Facebooku kolejną akcję - "Powiedzmy NIE!". Uczestnicy mają w planach m.in. palenie zniczy przed halą dworca. Na razie swój udział zapowiedziało ponad 200 osób.
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35 ... ierci.html
diligent - Wto Sie 17, 2010 11:18 am
Brutal z Katowic czeka na wykonanie wyroku śmierci
Iwona Sobczyk 2010-08-17, ostatnia aktualizacja 2010-08-17 12:27:38.0
Dziennikarka GW pisze o "byłym" dziennikarzu GW, śmiech na sali.
Zresztą codzienne newsy na temat kielichów, akcje i ich promowanie odniosły odwrotny skutek niż ten który chcą odnieść wspólnie pomysłodawcy. Ludzie po prostu mają już dosyć ciągłego pieprzenia o kielichach. Szczególnie widać to po komentarzach pod tym i poprzednimi artykułami.
comodore64 - Wto Sie 17, 2010 12:51 pm
Juz się tego czytać nie da, ciągłe biadolenie o czymś co podoba sie wąskiej grupie osób jest juz zwyczajnie niesmaczna. Gdy Neinver załatwi sprawę tak jak do tej pory planowano sprawa sie zakończy ku uciesze większości.
Ważne, że nie będzie zajezdni autobusowej w centrum miasta, oby nie było płodów rolnych sprzedawanych prosto z wózka a nie jakaś góra betonu.
_PM_ - Wto Sie 17, 2010 1:07 pm
Do tego to ciągłe biadolenie i niemal histeria (planowane akcje ze zniczami itp) odnoszą dokłądnie odwrotny skutek. Ludzie wcale nie zaczynają kochać kielichów, czy dworca, wręcz przeciwnie mają go coraz bardziej dość...
kropek - Wto Sie 17, 2010 3:29 pm
dzisiaj zrobiłem sobie wycieczkę po naszym dworcu i kilka obsewacji:
*praca pod peronem 4 wre
*jest już nowe oznakowanie itd. (jak dojść na jaki peron, kierunki do wyjść do ulic Andrzeja i Kościuszki);
*zakończyło się czyszczenie posadzki i ścian; montowane są nowe gabloty na reklamy, rozkłady jazdy itd.;
*malowane są ściany przy wejściach na peron 4;
*stoją już pierwsze automaty z biletami (jeszcze nie działają);
*funkcjonują już 2 kioski od strony placu Andrzeja (ale to już chyba jakiś czas temu zaczęły pracować);
*wyremontowany jest sufit - trzeba tylko jeszcze zamontować panele na nim - ciekawe czy będzie klima (?).
ogólnie widać, że coś się tam dzieje, choć oczywiście mogłoby być tego więcej, szybciej, ładniej itd.
Cuma - Wto Sie 17, 2010 3:44 pm
Jak wyczyszczą te korytarze to niech Ci co chcą wyburzenia kielichów się tam przejdą. Te korytarze tez wam się nie podobały niesamowicie przez brud i smrud, dlaczego nie krzyczycie żeby tego nie czyścić tylko wyburzyć i postawić na nowo, co? Jak już stwierdzicie że po wyczyszczeniu i wyremontowaniu jest to całkiem fajne to już bedziecie wiedzieć o co nam chodzi!!
A mianowicie o to że nie ma najmniejszego argumentu za wyburzeniem kielichów! A jedyne wasze marudzenie to: brudne, szare... No to kurde chcemy żeby to wyczyscić! Wyjdzie taniej, szybciej i na znacznie wyższym poziomie niż to, co prawdopodobnie zafunduje Neinver! (Never?)
taxi - Wto Sie 17, 2010 4:21 pm
Słyszałem też że odezwał się właściciel działki na której jest parking koło UM i protestuje, że wybudowany biurowiec zaciemni jego planowany biurowiec...
on sam chyba zaciemnił sobie móżg.
ten obiekt neinvera ma 6kondygnacji. powiedzmy, że kondygnacja ma 5m wys. można sobie policzyć.
druga rzecz to usytuowanie. słońce będzie szło od wschodu, czyli jego działka i rzekomy obiekt, bedzie miał cień neinvera dopiero od godz ~16 przez kilka miesięcy w roku, przez resztę i tak bedzie musiał doswietlać
Bartek - Wto Sie 17, 2010 5:05 pm
Dzisiaj minął kolejny dzień nic nie robienia na Młyńskiej. Jedynie co to pojawiły się zielone znaki namalowane przez PEC (?) Jednym słowem, robota wre aż wióry lecą ;-)
Hoover - Wto Sie 17, 2010 5:26 pm
słuszne biadolenie i słuszna histeria...
Wieże Eiffel'a też chciano rozebrać... http://pl.wikipedia.org/wiki/Wie%C5%BCa_Eiffla
Do tego to ciągłe biadolenie i niemal histeria (planowane akcje ze zniczami itp) odnoszą dokłądnie odwrotny skutek. Ludzie wcale nie zaczynają kochać kielichów, czy dworca, wręcz przeciwnie mają go coraz bardziej dość...
_PM_ - Wto Sie 17, 2010 6:18 pm
Nie porównuj wieży Eiffel'a do naszego dworca. Wieża od początku miała byś atrakcją (początkowo uświetniającą Wystawę Światową). Dworzec w samym swoim założeniu ma spełniać inne zadania. Ma być użyteczny i przyjazny podróżnemu - walory artystyczne schodzą na dalszy plan (a nie oszukujmy się - brutalizm to sztuka dla sztuki - architerktura, która w większości przekonuje wyłącznie architektów - dopatrywanie się nie wiadomo czego w betonie...).
Skoro Neinver zakłada odtorzenie kielichów to niech to robią. Jeżeli się wycofają - pokażą, że są firmą niewartą zafania i wtedy mogę świadczyć przy wszelakich ich kolejnych inwestycjach, że są oszustami. Jeżeli je odtworzą to (jest to wniosek, który powstał gdy dziś rozmawiałem z jednym z forumowiczów) za "n" lat nikt nie będzie się zastanawiał czy mają 100 czy 130 lat...
d-8 - Wto Sie 17, 2010 8:06 pm
Ma być użyteczny i przyjazny podróżnemu - walory artystyczne schodzą na dalszy plan (a nie oszukujmy się - brutalizm to sztuka dla sztuki - architerktura, która w większości przekonuje wyłącznie architektów - dopatrywanie się nie wiadomo czego w betonie...).
a w czym niby obecna hala jest nieprzyjazna podroznym ? chyba tylko te wiesniackie kramy przeszkadzaja. hala jest az nadto w deche ze swoja przestrzenia i funkcja.
a to, ze jest z fajnego betonu - no coz - nie musi ci sie podobac. w miescie ma byc cos dla kazdego. vis a vis dworca masz kamieniczki - czyli cos co sie w PL podoba wiekszosci i zapewne Tobie tez. no a dworzec zostawmy dla troche bardziej wymagajacych. tyle.
d-8 - Wto Sie 17, 2010 8:08 pm
Nie porównuj wieży Eiffel'a do naszego dworca. Wieża od początku miała byś atrakcją (początkowo uświetniającą Wystawę Światową). Dworzec w samym swoim założeniu ma spełniać inne zadania. Ma być użyteczny i przyjazny podróżnemu - walory artystyczne schodzą na dalszy plan (a nie oszukujmy się - brutalizm to sztuka dla sztuki - architerktura, która w większości przekonuje wyłącznie architektów - dopatrywanie się nie wiadomo czego w betonie...).
Skoro Neinver zakłada odtorzenie kielichów to niech to robią. Jeżeli się wycofają - pokażą, że są firmą niewartą zafania i wtedy mogę świadczyć przy wszelakich ich kolejnych inwestycjach, że są oszustami. Jeżeli je odtworzą to (jest to wniosek, który powstał gdy dziś rozmawiałem z jednym z forumowiczów) za "n" lat nikt nie będzie się zastanawiał czy mają 100 czy 130 lat...
o jednym najwazniejszym chyba jednak nie wspomniales.
inwestor chce odtworzyc hale. wiec nadal bedzie tak samo brzydko jak jest teraz. i co ? co Ty na to ?
Bartek - Wto Sie 17, 2010 8:18 pm
inwestor chce odtworzyc hale. wiec nadal bedzie tak samo brzydko jak jest teraz. i co ? co Ty na to ?
D-8, skoro tak bronice hali dworca to odpowiedz mi na jedno pytanie. Załóżmy że protest się powiódł, inwestor musi zachować halę dworca po czym Neinver stwierdza że im się nie opłaca inwestować w Katowicach i wycofuje się rakiem z inwestycji. Hala pozostaje, plac Szewczyka również nie zostaje wyremontowany bo PKP nie ma po prostu kasy i teraz jakie plany macie m.in jako Stowarzyszenie Moje Miasto Katowice na efekt waszych protestów? Do kogo będziecie uderzać? Na bank inny inwestor się nie znajdzie, bo już teraz w branży na słowo Katowice pojawia się gęsia skórka bo po co inwestować w mieście w których strach cokolwiek pokazać (wizualizacje) bo znajdzie się ekipa która wszystko oprotestuje (sam mogę wymienić 3 firmy które zrezygnowały z inwestycji ze względu na protesty, nie specjalnie nagłaśniane przez GW bo w sumie tylko ta gazeta lubi takie akcje). No więc jakie plany?
d-8 - Wto Sie 17, 2010 8:27 pm
D-8, skoro tak bronice hali dworca to odpowiedz mi na jedno pytanie. Załóżmy że protest się powiódł, inwestor musi zachować halę dworca po czym Neinver stwierdza że im się nie opłaca inwestować w Katowicach i wycofuje się rakiem z inwestycji. Hala pozostaje, plac Szewczyka również nie zostaje wyremontowany bo PKP nie ma po prostu kasy i teraz jakie plany macie m.in jako Stowarzyszenie Moje Miasto Katowice na efekt waszych protestów? Do kogo będziecie uderzać? Na bank inny inwestor się nie znajdzie, bo już teraz w branży na słowo Katowice pojawia się gęsia skórka bo po co inwestować w mieście w których strach cokolwiek pokazać (wizualizacje) bo znajdzie się ekipa która wszystko oprotestuje (sam mogę wymienić 3 firmy które zrezygnowały z inwestycji ze względu na protesty, nie specjalnie nagłaśniane przez GW bo w sumie tylko ta gazeta lubi takie akcje). No więc jakie plany?
a mozesz mi powiedziec w jaki sposob Stowarzyszenie Moje Miasto blokuje lub oprotestowuje ta inwestycje ?
Bartek - Wto Sie 17, 2010 8:45 pm
a mozesz mi powiedziec w jaki sposob Stowarzyszenie Moje Miasto blokuje lub oprotestowuje ta inwestycje ?
d-8 - Wto Sie 17, 2010 8:50 pm
a mozesz mi powiedziec w jaki sposob Stowarzyszenie Moje Miasto blokuje lub oprotestowuje ta inwestycje ?
d-8 - Wto Sie 17, 2010 8:54 pm
i jeszcze jedno.
mnie po prostu smieszy to, ze osoby ktore pisza ze trzeba wyburzyc hale, nie dodaja do tego, ze jej kopia zostanie wybudowana i to juz im sie podoba. ( albo nie ? )
to jest taki Bareja dla mnie troche i to wysmiewam bo mam do tego prawo. a oni nawet do tego sie nie odnosza.
pisza o brzydocie tej hali i o tym, ze im sie ten beton nie podoba.
no ale ma byc odtworzenie -wiec bedzie tak jak jest - wiec o co chodzi ?
Bartek - Wto Sie 17, 2010 9:00 pm
a mozesz mi powiedziec w jaki sposob Stowarzyszenie Moje Miasto blokuje lub oprotestowuje ta inwestycje ?
d-8 - Wto Sie 17, 2010 9:02 pm
to zle sadzisz
Bartek - Wto Sie 17, 2010 9:05 pm
i jeszcze jedno.
mnie po prostu smieszy to, ze osoby ktore pisza ze trzeba wyburzyc hale, nie dodaja do tego, ze jej kopia zostanie wybudowana i to juz im sie podoba. ( albo nie ? )
to jest taki Bareja dla mnie troche i to wysmiewam bo mam do tego prawo. a oni nawet do tego sie nie odnosza.
pisza o brzydocie tej hali i o tym, ze im sie ten beton nie podoba.
no ale ma byc odtworzenie -wiec bedzie tak jak jest - wiec o co chodzi ?
Problem w tym że tylko garstka osób widziała projekty przebudowy, a także analizę wytrzymałościową kielichów. Dlatego mnie śmieszą też osoby które ślepo uwierzyły w słowa m.in Koniecznego że kielichy wszystko wytrzymają, a już przegięciem było stwierdzenie że nowych kielichów nie będzie, bo nie ma możliwości konstrukcyjnych do ich usadowienia, gdzie na projektach budowlanych kielichy są
SPUTNIK - Wto Sie 17, 2010 9:08 pm
Czy jeśli Palikot wymachuje gumowym dildo to oznacza że jest to linia programowa PO ?
Są w SMM zarówno osoby wspierające inwestora jak i wspierające protestujących.
A to że akurat DT jest bardziej medialny to problem tych pierwszych
btw.
Ostatnie oficjalne oświadczenie SMM dotyczyło płatnych autostrad w granicach aglomeracji.
Hoover - Wto Sie 17, 2010 9:22 pm
Nie porównuj wieży Eiffel'a do naszego dworca. Wieża od początku miała byś atrakcją (początkowo uświetniającą Wystawę Światową). Dworzec w samym swoim założeniu ma spełniać inne zadania. Ma być użyteczny i przyjazny podróżnemu - walory artystyczne schodzą na dalszy plan (a nie oszukujmy się - brutalizm to sztuka dla sztuki - architerktura, która w większości przekonuje wyłącznie architektów - dopatrywanie się nie wiadomo czego w betonie...).
Skoro Neinver zakłada odtorzenie kielichów to niech to robią. Jeżeli się wycofają - pokażą, że są firmą niewartą zafania i wtedy mogę świadczyć przy wszelakich ich kolejnych inwestycjach, że są oszustami. Jeżeli je odtworzą to (jest to wniosek, który powstał gdy dziś rozmawiałem z jednym z forumowiczów) za "n" lat nikt nie będzie się zastanawiał czy mają 100 czy 130 lat...
Pewnie się okaże, że inwestor najzwyczajniej w świecie nabija ludzi w butelke z odbudową kielichów, więc za n lat twoje wnuki będą płakać nad tym że zburzono coś niezwykłego... To jest cena pochopnych decyzji...
Obecny kształt dworca jest fatalny - wiadomo... Jeżeli już tak bardzo razi cie ten beton to może wygładźmy ślady po szalunku, wymalujmy go od środka i wymieńmy okna... Będzie wyglądał identycznie jak Newark International Airport...
Bartek - Wto Sie 17, 2010 9:34 pm
Czy jeśli Palikot wymachuje gumowym dildo to oznacza że jest to linia programowa PO ?
PO często odcina się od stanowiska Palikota, a SMM nie i tutaj jest różnica
Są w SMM zarówno osoby wspierające inwestora jak i wspierające protestujących.
A to że akurat DT jest bardziej medialny to problem tych pierwszych
Tylko że ktoś kto stoi z boku i nie zna specyfiki SMM po wypowiedzi Dominika ma prawo do stwierdzenia, że SMM jest przeciw planom przebudowy dworca.
monika_neinver - Wto Sie 17, 2010 10:00 pm
Witam i pozdrawiam z Katowic!
mlynska - zamknieta jutro wchodzi pec
Pocztowa - zamknieta jutro - vattenfall wchodzi popjutrze
Wit - Wto Sie 17, 2010 10:02 pm
przeciwników przebudowy dworca czy budowy galerii raczej nie ma...są tylko przeciwnicy wyburzenia oryginalnych kielichów , dla których jest to jakaś wartość architektoniczna czy emocjonalna czy inna
Po pojawieniu się projektów inwestycji Neinvera wydawało się, że już wszystko jest ok...hala zostaje, vaginę się generalnie zaakceptowało, a tu ten zonk z wyburzeniem i postawieniem replik grzybków...imo niepotrzebnie, bo teraz wszyscy cieszylibyśmy sie z tej inwestycji i czekali na roboty niecierpliwie.
Jak Neinver zrezygnuje, to płakać nie bedę. Jak widać zmuszone sytuacją PKP potrafi się zabrać do roboty i doprowadza swoje włości do porządku.
Bartek - Wto Sie 17, 2010 10:11 pm
^^ Za pół roku pewnie się okażę, że tak naprawdę to każdy był za przebudową
Cóż jak się pogodziłem z sprawą wyburzenia hali, bo jak dla mnie są ważniejsze priorytety. Mnie smuci i zarazem wkurza fakt, że SARP nagle bombarduje inwestycje podczas gdy mieli tyle miesięcy na spokojne rozmowy z inwestorem, przecież Neinver z chęcią by skorzystał z darmowej możliwości zaprojektowania im całego kompleksu
Bartek - Wto Sie 17, 2010 10:12 pm
Witam i pozdrawiam z Katowic!
mlynska - zamknieta jutro wchodzi pec
Pocztowa - zamknieta jutro - vattenfall wchodzi popjutrze
Cała Pocztowa?
_PM_ - Śro Sie 18, 2010 6:22 am
no ale ma byc odtworzenie -wiec bedzie tak jak jest - wiec o co chodzi ?
...no to skoro ma być odtworzenie to o co chodzi?? Po co ten spór i obrona tych kielichów skoro będa nowe (równie brzydkie)? Argument, ze "Neinver kłamie" nie jest żadnym argumentem bo nie ma na niego dowodów....
pepe - Śro Sie 18, 2010 6:25 am
^^ Za pół roku pewnie się okażę, że tak naprawdę to każdy był za przebudową
Cóż jak się pogodziłem z sprawą wyburzenia hali, bo jak dla mnie są ważniejsze priorytety. Mnie smuci i zarazem wkurza fakt, że SARP nagle bombarduje inwestycje podczas gdy mieli tyle miesięcy na spokojne rozmowy z inwestorem, przecież Neinver z chęcią by skorzystał z darmowej możliwości zaprojektowania im całego kompleksu
Najlepsze jest to że niektórzy członkowie SARP mieli dostęp do tego projektu już od kilku miesięcy
rasgar - Śro Sie 18, 2010 6:30 am
Mnie smuci i zarazem wkurza fakt, że SARP nagle bombarduje inwestycje podczas gdy mieli tyle miesięcy na spokojne rozmowy z inwestorem, przecież Neinver z chęcią by skorzystał z darmowej możliwości zaprojektowania im całego kompleksu
Może i mogłoby się tak stać, ale "tajne negocjacje PKP" nie pomogły temu.
Z drugiej strony, ciężko mi też uwierzyć, że SARP - jako całość - wyszedłby z taką inicjatywą. Może Konior (miał już projekt przebudowy w portfolio, nie wiem z jakiej okazji), może Konieczny...
Ale nie SARP jako stowarzyszenie.
Hoover - Śro Sie 18, 2010 6:48 am
...no to skoro ma być odtworzenie to o co chodzi?? Po co ten spór i obrona tych kielichów skoro będa nowe (równie brzydkie)? Argument, ze "Neinver kłamie" nie jest żadnym argumentem bo nie ma na niego dowodów....
to zburz PKiN lub wieże Eiffel'a i postaw na nowo...
Bartek - Śro Sie 18, 2010 6:59 am
...no to skoro ma być odtworzenie to o co chodzi?? Po co ten spór i obrona tych kielichów skoro będa nowe (równie brzydkie)? Argument, ze "Neinver kłamie" nie jest żadnym argumentem bo nie ma na niego dowodów....
to zburz PKiN lub wieże Eiffel'a i postaw na nowo...
_PM_ - Śro Sie 18, 2010 7:00 am
PKiN to i bomba atomowa by nie zburzyła, a o Wieży Eiffel'a Ci pisałem...
comodore64 - Śro Sie 18, 2010 7:35 am
Osobiście zastanawia mnie jedno, dlaczego tak nie bronicie przebudowy starego dworca? Przecież budynki starego dworca będą przebudowane i stylizowane na szkoło i metal, a to przecież budynek zabytkowy... A sorry, przecież nikt nie zna projektu i inwestycja jeszcze nie startuje, żeby można było ją oprotestować...
No właśnie, dlaczego nikt tak zaciekle nie walczy o stary dworzec? Gdyby udało sie narobic podobnego hałasu wokół postepującego niszczenia starego dworca to może by coś sie ruszyło.
Nie chcę źle wróżyc ale jeszcze kilka takich lat i ze starego dworca zostanie kupa gruzu do wywiezienia...
Cuma - Śro Sie 18, 2010 7:41 am
a oni nawet do tego sie nie odnosza.
_PM_ - Śro Sie 18, 2010 7:44 am
Cuma przesadzasz - zauważam, zę zwolennicy kielichów w obecnej postaci są coraz agresywniejsi...
NDSCh - Śro Sie 18, 2010 8:35 am
Widzę, że Pani Monika już wróciła, w takim razie mam krótkie i proste pytanie:
Które wizualizacje są aktualne, te prezentowane na stronach PKP (http://www.pkp.pl/node/2877, http://www.pkp.pl/katowiceosobowa) i na stronach Neinver (http://www.dworzec-katowice.pl/, http://www.dworzec-katowice.info/), czy te prezentowane na stronie Sud Architectes (http://www.sudarchitectes.com/ [Projets > GĂŠo-localisation > Europe > Katowice (Pologne) Galeria Katowicka]) ?
nrm3 - Śro Sie 18, 2010 8:44 am
na tej wizce wyżej chyba włoski po goleniu odrastają ;P
BART - Śro Sie 18, 2010 8:52 am
http://www.youtube.com/watch?v=di7wwyEW ... r_embedded
Polecam obejrzec odcinek mniej wiecej tak od polowy na temat naszego dworca i juz jak widac slynnych kielichow na cala Polske
rasgar - Śro Sie 18, 2010 10:10 am
Cuma przesadzasz - zauważam, zę zwolennicy kielichów w obecnej postaci są coraz agresywniejsi...
Bo i ile razy można zadawać to samo pytanie, dostając w odpowiedzi "burzyć, bo brudne".
Jestem w stanie się założyć, że najgłośniej krzyczący dziś za wyburzeniem, będą za kilka lat najgłośniej krytykować nowy twór.
Bo cudu architektury nie spodziewa się raczej nikt, najbardziej się podoba że "będzie czysto".
Cóż - w SCC też jest czysto, a coraz więcej osób otwarcie twierdzi, że im się SCC nie podoba
Cuma - Śro Sie 18, 2010 10:35 am
Cuma przesadzasz - zauważam, zę zwolennicy kielichów w obecnej postaci są coraz agresywniejsi...Odpowiedź na pytanie proszę. Dalej nikt się nie ustosunkował.
Bartek - Śro Sie 18, 2010 10:46 am
No właśnie panowie, już tyle razy pytano się Was, dlaczego się upieracie przy wyburzeniu jak powstać ma dokładnie to samo? Za trudno się do tego ustosunkować?
Wcale nie trudno. Żeby nie zabić potoku komunikacyjnego w tej części miasta i wybudować podziemny dworzec autobusowy trzeba Dworcową umiejscowić pod halą dworca. A że pewnie nie ma szans, na wybudowanie tunelu bez ruszania hali i kielichów to muszą zostać rozebrane. No chyba że ulica Dworcowa zostanie wsadzona pod ziemię w takim przebiegu jakim teraz biegnie, ale pewnie to zmniejszy sam dworzec autobusowy, strefa dostaw z poziomu -1 pewnie będzie na 0, a i co ważne dla inwestora nie byłoby sklepów na poziomie -1 ;-)
salutuj - Śro Sie 18, 2010 1:53 pm
Akurat to że powstanie tam ten biurowiec to dobrze, bo potrzeba dourbanizowania tego terenu budynkami.
Choć jeśli powstrzyma anihilację kielichów to dobrze.
Oj salutuj, zaciemnianie powierzchni biurowych? Koleś może sobie protestować, co z tego jak i tak nie ma kasy na budowę.
salutuj - Śro Sie 18, 2010 1:56 pm
jest to opinia powszechna wśród wielu ludzi, ale najczęściej o wyburzeniu mówią osoby z niskim lub przeciętnym wykształceniem ogólnym lub zerowym wykształceniem w zakresie historii sztuki i architektury, a nawet zerowym zwykłym zainteresowaniem tymi dziedzinami.
uwazam, ze to argument nie fair - nie trzeba byc architektem, zeby moc powiedziec, czy cos Ci sie podoba czy nie jesli to dotyczy skrajnych przypadkow. takich ewidentnych, na zasadzie: Nowy Swiat w Warszawie - super, Park Guell-super, Wezel Murckowska nocą - super, dworzec w Katowicach - totalny dramat do wielkiej zmiany.
Jasne, ze sa osoby ktore w ogole wiekszosc kraju by wysadzily w powietrze, ale nie o nich mowie.
Pani Moniko, nie poddawajcie sie lobbingowi Wyborczej i kilku architektow. Wszystkie opinie warto wziac pod uwage, ale bez przesady, pamietajcie tez o wiekszosci zwyklych mieszkancow...Najwazniejsze, zeby prace szly szybko i efektywnie.
Kris - Śro Sie 18, 2010 1:56 pm
Spodek już wkrótce będzie zabytkiem, ale tylko trochę
Iwona Sobczyk 2010-08-18, ostatnia aktualizacja 2010-08-18 12:06:15.0
Jeśli ktoś myślał, że po wielkiej awanturze katowicki urząd miasta będzie prowadził remont Spodka z poszanowaniem dla jego wyjątkowości, grubo się pomylił. Prace trwają w najlepsze.
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35 ... roche.html
art. dotyczy Spodka, ale dla mnie przypomina sytuację jak ze dworcem - najpierw zburzyć aby później odtworzyć.
Super , jest pięknie. Takie rzeczy to tylko ... w Katowicach
_PM_ - Śro Sie 18, 2010 1:58 pm
Ale gust nie jest podstawą do wyburzenia, a wartość historyczna i architektoniczna jest. I dlatego głos osób, którym się nie podoba, a które wykazują zainteresowanie tematyką architektury i historii sztuki porównywalne z zainteresowaniem meneli spod budki z piwem, nie powinien być brany pod uwagę poważnie.
Skończ obrażac ludzi!!!!!! Ciebei nikt nei obraża... a może czas zacząć...
salutuj - Śro Sie 18, 2010 2:01 pm
i jeszcze jedno.
mnie po prostu smieszy to, ze osoby ktore pisza ze trzeba wyburzyc hale, nie dodaja do tego, ze jej kopia zostanie wybudowana i to juz im sie podoba. ( albo nie ? )
to jest taki Bareja dla mnie troche i to wysmiewam bo mam do tego prawo. a oni nawet do tego sie nie odnosza.
pisza o brzydocie tej hali i o tym, ze im sie ten beton nie podoba.
no ale ma byc odtworzenie -wiec bedzie tak jak jest - wiec o co chodzi ?
Problem w tym że tylko garstka osób widziała projekty przebudowy, a także analizę wytrzymałościową kielichów. Dlatego mnie śmieszą też osoby które ślepo uwierzyły w słowa m.in Koniecznego że kielichy wszystko wytrzymają, a już przegięciem było stwierdzenie że nowych kielichów nie będzie, bo nie ma możliwości konstrukcyjnych do ich usadowienia, gdzie na projektach budowlanych kielichy są
katowiceR - Śro Sie 18, 2010 2:02 pm
Rozumiem, że się kłócicie dla samego kłócenia ? Dworzec zostanie zburzony, kielichy również. Neinver wybuduje GK a PKP odnowi perony. Wszystko to już w najbliższym czasie.
I czekam na zmiecenie obecnego dworca z powierzchni Ziemi.
Już się nic nie zmieni. I bardzo dobrze. Jedyne co sie może zmienić to zdrowie psychiczne a może
i fizyczne ( jakaś głodówka ) obrońców "muzeum kielicha katowickiego".
salutuj - Śro Sie 18, 2010 2:07 pm
...no to skoro ma być odtworzenie to o co chodzi?? Po co ten spór i obrona tych kielichów skoro będa nowe (równie brzydkie)? Argument, ze "Neinver kłamie" nie jest żadnym argumentem bo nie ma na niego dowodów....
Spór o bezsens i nieekonomiczność takie rozwiązania, które sugerują kłamstwo.
salutuj - Śro Sie 18, 2010 2:10 pm
Ale gust nie jest podstawą do wyburzenia, a wartość historyczna i architektoniczna jest. I dlatego głos osób, którym się nie podoba, a które wykazują zainteresowanie tematyką architektury i historii sztuki porównywalne z zainteresowaniem meneli spod budki z piwem, nie powinien być brany pod uwagę poważnie.
Skończ obrażac ludzi!!!!!! Ciebei nikt nei obraża... a może czas zacząć...
salutuj - Śro Sie 18, 2010 2:13 pm
Bo i ile razy można zadawać to samo pytanie, dostając w odpowiedzi "burzyć, bo brudne".
Jestem w stanie się założyć, że najgłośniej krzyczący dziś za wyburzeniem, będą za kilka lat najgłośniej krytykować nowy twór.
Bo cudu architektury nie spodziewa się raczej nikt, najbardziej się podoba że "będzie czysto".
Cóż - w SCC też jest czysto, a coraz więcej osób otwarcie twierdzi, że im się SCC nie podoba
Oni nie będą, to sa osoby które swoim znajomym pochwalą się Silesia City Center i Galerią.
To są ludzie o mentalności panów, którym samochód lub portfel przedłuża penisa.
_PM_ - Śro Sie 18, 2010 4:30 pm
...za to Ty swoje kompleksy leczysz arogancją na forum...
Czy widział ktoś dziś te ekipy "widmo" na Młyńskiej?
kropek - Śro Sie 18, 2010 4:41 pm
...za to Ty swoje kompleksy leczysz arogancją na forum...
Czy widział ktoś dziś te ekipy "widmo" na Młyńskiej?
tak, tak - ekipa na Młyńskiej dzisiaj pracowała
pepe - Śro Sie 18, 2010 4:43 pm
Czy widział ktoś dziś te ekipy "widmo" na Młyńskiej?
Rano widziałem trzech gości coś tam grzebiących, a obok była kamera .... chyba TVS
brendpit - Śro Sie 18, 2010 5:52 pm
Salutuj jak czytam twoje komentarze to przed oczami mam starsze babcie wykrzykujące "NIE
ODDAMY KRZYŻA"miały taki obłęd w oczach.Pomijając problem zachować czy wyburzyć
miej trochę szacunku dla tych wszystkich nie będących architektami lub nie znającymi się na tej tematyce (nie zawsze są to debile bez wykształcenia)
Hoover - Śro Sie 18, 2010 7:04 pm
PKiN to i bomba atomowa by nie zburzyła, a o Wieży Eiffel'a Ci pisałem...
Również i wtedy gdy została zbudowana nie była doceniana... To tylko świadczy o pochopności decyzji burzenia...
salutuj - Śro Sie 18, 2010 10:23 pm
...za to Ty swoje kompleksy leczysz arogancją na forum...
Czy widział ktoś dziś te ekipy "widmo" na Młyńskiej?
Ja mam jedynie kompleks katowiczan bez polotu:-)
salutuj - Śro Sie 18, 2010 10:26 pm
Salutuj jak czytam twoje komentarze to przed oczami mam starsze babcie wykrzykujące "NIE
ODDAMY KRZYŻA"miały taki obłęd w oczach.Pomijając problem zachować czy wyburzyć
miej trochę szacunku dla tych wszystkich nie będących architektami lub nie znającymi się na tej tematyce (nie zawsze są to debile bez wykształcenia)
Napisałem już wcześniej, że nie jest konieczne wykształcenie ale pewne zainteresowanie tematyką architektury. Mozna być hobbystą i pasjonatą, bez wykształcenia kierunkowego, ale tacy po prostu doceniają wartość architektoniczna unikatowych obiektów.
_PM_ - Czw Sie 19, 2010 6:54 am
Napisałem już wcześniej, że nie jest konieczne wykształcenie ale pewne zainteresowanie tematyką architektury. Mozna być hobbystą i pasjonatą, bez wykształcenia kierunkowego, ale tacy po prostu doceniają wartość architektoniczna unikatowych obiektów.
Co nie oznacza, że można ludzi na lewo i prawo obrażać i wyzywać osoby, które się z Tobą nie zgadzają. Dlaczego innych uzytkowiników, którzy walczą o przetrwanie klieichów cenię natomiast Twoje posty podnoszą mi ciśnienie? ...bo są pełne jadu i złośliwości. Jesteś człowiekiem o przerosniętym ego, który nie uznaje pogladów innych jak swoje. Tyle w tym temacie...
Ekipa remontowa przy wejściu od Konopnickiej liczyła dziś co najmniej 5 osób - jestem pod wrażeniem;-)))
Bartek - Czw Sie 19, 2010 7:02 am
Za to w środku ostro pracują. Co do przekładek to na Pocztowej pojawiły się dziś barierki, a co do przekładek na Młyńskiej to na zlecenie PEC wykonuje jakaś inna firma
Wit - Czw Sie 19, 2010 7:20 am
Żelbetowy kielich sprzedany
Justyna Przybytek
Wczoraj 23:31:27
Pierwszy z 16 żelbetowych kielichów z dworca PKP ma już nabywcę! To Tomasz Konior, znany w Polsce katowicki architekt z pracowni Konior Studio, autor m.in. koncepcji przebudowy strefy Śródmieścia Katowic, Centrum Nauki i Edukacji Muzycznej Symfonia i nowej siedziby Narodowej Orkiestry Symfonicznej Polskiego Radia.
Kielichami handluje w ramach akcji "Kup sobie kielich" inicjatywa społeczna Napraw Sobie Miasto wspólnie ze Stowarzyszeniem Moje Miasto. Społecznicy postawili sobie za cel wypromowanie brutalistycznej konstrukcji dworca, zanim ta zniknie. Muszą się spieszyć. Przymiarki do przebudowy już trwają. W ciągu kilku miesięcy ruszy rozbiórka gmachu, a wraz z nią żelbetowych kielichów.
Konior sam zgłosił się po kielich. Dostanie pierwszy z brzegu kielich od strony ul. Młyńskiej. Wczoraj architekt swojego zakupu oglądać nie mógł, w Warszawie omawiał bowiem szczegóły projektowanej siedziby NOSPR.
Oficjalnie targu strony dobiją dziś o godz. 10, choć sprzedaż jest tylko symboliczna.
- Kielich zostanie zapakowany, oklejony znaczkami i zaadresowany do pana Koniora. Zrobimy zdjęcia i nagramy film. Poprosimy architekta o autograf i fotografie wystawimy na aukcję. Dochód z niej zasili fundusz na rewitalizację miasta i promowanie katowickiej architektury - tłumaczy Aleksander Krajewski z Napraw Sobie Miasto.
Zaproszenie do kupna kolejnego kielicha powędrowało też do Daniela Libeskinda, jednego z "top 20" nowoczesnej architektury światowej. Na razie nie ma odzewu. - Ofertę musieliśmy po raz drugi tłumaczyć, co zajęło trochę czasu, więc mail do Libeskinda wysłaliśmy w tym tygodniu - wyjaśnia Krajewski. W sumie na liście potencjalnych nabywców jest kilkunastu światowej sławy architektów. Na razie jednak stowarzyszenie nie chce powiedzieć, jakie sławy dostaną propozycję kupna.
http://katowice.naszemiasto.pl/artykul/ ... ,id,t.html
salutuj - Czw Sie 19, 2010 7:23 am
Co nie oznacza, że można ludzi na lewo i prawo obrażać i wyzywać osoby, które się z Tobą nie zgadzają. Dlaczego innych uzytkowiników, którzy walczą o przetrwanie klieichów cenię natomiast Twoje posty podnoszą mi ciśnienie? ...bo są pełne jadu i złośliwości. Jesteś człowiekiem o przerosniętym ego, który nie uznaje pogladów innych jak swoje. Tyle w tym temacie...
E tam, po prostu bolą Cię fakty.
W przeciwieństwie do wielu osób które sa zwolennikami zachowania, Twoje i innych zaangazowanie w sprawy miasta zwykle sprowadza się tylko do pisania na forum.
Buldożerowi twardziele z fotela.
Przeprowadzka do innego miasta byłaby lepsza dla Ciebie, bo tam też znajdzie się galeria handlowa i burger king, czyli wszystko to, co tak naprawdę potrzebne Ci do szczęścia, a i rzecz jasna Twoje wrazliwe oczy nie pękną od obejrzenia kielichów zza szyby wozu :-)
salutuj - Czw Sie 19, 2010 7:28 am
Tymczasem na fejsbuku trwa konkurs na koszulki dla Brutala
Profil:
http://www.facebook.com/BrutalzKatowic
Galeria:
http://www.facebook.com/home.php?#!/pho ... 9560088134
_PM_ - Czw Sie 19, 2010 7:32 am
....wiesz co? Mam ważniejsze rzeczy na głowie niż uganianie się za jakimiś smierdzącymi kielichami... a forum jest dla wszystkich, nie tylko "aktywistów", więc daruj sobie takie komentarze. Oczywiścje jak zwykle nie odpowiadasz na poziomie tylko dalej rzucasz swoje pseudo filozoficzne docinki... "buldożerowi twardziele z fotela" - co za okreslenie, zmień dilera bo to co bierzesz ci szkodzi...
i skończmy tą dyskusję bo nie ma sensu... ty nie przekonasz mnei, ja ciebie - koniec, kropka. Ciekawe co mi jeszcze napiszesz złośliwego...pisz co chcesz kończę ten offtop...
....niezłe te koszulki - ktoś się obłowi na tej akcji... wiadomo kasa, kasa, kasa...
salutuj - Czw Sie 19, 2010 7:41 am
....wiesz co? Mam ważniejsze rzeczy na głowie niż uganianie się za jakimiś smierdzącymi kielichami... a forum jest dla wszystkich, nie tylko "aktywistów", więc daruj sobie takie komentarze. Oczywiścje jak zwykle nie odpowiadasz na poziomie tylko dalej rzucasz swoje pseudo filozoficzne docinki... "buldożerowi twardziele z fotela" - co za okreslenie, zmień dilera bo to co bierzesz ci szkodzi...
i skończmy tą dyskusję bo nie ma sensu... ty nie przekonasz mnei, ja ciebie - koniec, kropka. Ciekawe co mi jeszcze napiszesz złośliwego...pisz co chcesz kończę ten offtop...
....niezłe te koszulki - ktoś się obłowi na tej akcji... wiadomo kasa, kasa, kasa...
Ta, tylko kasa i kasa - znów dałes dowód na to że po drodze Ci z prymitywnym myśleniem panów, którym portfel krok powiększa
Cuma - Czw Sie 19, 2010 7:43 am
Jak nie masz czasu na uganianie się za kielichami, ale masz czas aby nawoływać do ich wyburzenia. Ciekawe. Natomiast co do "teorii nie możności wybudowania podziemnego dworca bez wyburzenia": już ktoś pisał (nie kiwele czasem?) jak by to mogło wyglądać. Najważniejsze z tamtego opisu to: po co galeria ma być przyklejona do dworca, nie lepiej zostawić ulicę pomiędzy? Dworzec nie musi być pod dworcem (jeśli już ma być podziemny, bo też nie musi), a nawet samego dworca nie rzeba tylko zwykły rząd przysanków. No i mimo argumentu o podziemnym dworcu, dalej nie wyjaśnia to sensu burzenia aby postawić TO SAMO.
pepe - Czw Sie 19, 2010 2:53 pm
Kilka fotek z prac pod peronem 4
comodore64 - Czw Sie 19, 2010 2:56 pm
No zaczyna to mieć ręce i nogi. Tego typu kasetony łatwo ciągną wodę i robią się szybko żółte oby kolej o to zadbała. Z jakiego materiału są te płyty na ścianach?
Bartek - Czw Sie 19, 2010 3:06 pm
Na Młyńskiej wykopki i pracuje ekipa, na Pocztowej również Powoli się rozkręca...
Ten sufit tam pasuje jak pięść do nosa :/
salutuj - Czw Sie 19, 2010 3:11 pm
Kilka fotek z prac pod peronem 4
No proszę, a przecież moznaby było zburzyć te marmurowe ściany, dac styropian i jakiś tynk zwykły i farbą machnąć, bo ten marmur to akurat dość typowy relikt PRLu w tym miejscu.
Wit - Czw Sie 19, 2010 3:56 pm
Zapakowali kielich i sprzedali. Pierwszy kupił Konior
Iwona Sobczyk 2010-08-19, ostatnia aktualizacja 2010-08-19 23:33:33.0
Grupa Napraw Sobie Miasto nie zdążyła jeszcze rozesłać ofert kupna kielichów katowickiego dworca do architektów, a pierwszy chętny już zgłosił się sam. Szczęśliwym posiadaczem kielicha został Tomasz Konior.
Grupa Napraw Sobie Miasto chce sprzedać kielichy dworca architektom z różnych stron świata. Jej członkowie liczą na to, że w ten sposób uwaga międzynarodowego środowiska skupi się na placu Szewczyka. Kilka dni temu nieoczekiwanie pierwszy chętny do nabycia kielicha zgłosił się sam. - Napisał do nas pan Tomasz Konior, zapytał, czy mógłby taki kielich sobie kupić. Oczywiście! - cieszy się Aleksander Krajewski z grupy.
Transakcja jest tylko symboliczna. Grupa nie ma najmniejszego zamiaru wnieść do pracowni architekta kilkudziesięciu ton żelbetu. Konior dostanie tylko zdjęcie pięknie opakowanego kielicha. W czwartek rano grupa przystąpiła do przygotowywania przesyłki. Jej członkowie zjawili się na dworcu wyposażeni w arkusze szarego papieru, taśmę klejącą i wielkie znaczki pocztowe.
Wybrali kielich na rogu hali, od strony ul. Młyńskiej. Opakować go można z tarasu. - Nie chcemy wchodzić w konflikt z ochroną dworca. Tu jesteśmy na zewnątrz budynku, co dość mocno ogranicza możliwość wyrzucenia nas z niego - mówi Krajewski. Nauczeni doświadczeniem o zgodę na pakowanie do kolei nie występowali. Prosili o to przy wcześniejszej akcji sprzątania dworca w Ligocie. - Miesiąc po sprzątaniu kolejarze przysłali list, że muszą się jeszcze zastanowić - śmieje się Krajewski, wspinając się na ramiona Dominika Tokarskiego, który zgodził się pełnić podczas pakowania funkcję... drabiny.
Po 40 minutach pracy kielich został zapakowany i opatrzony znaczkami. Ochrona dworca zjawiła się, kiedy Krajewski kończył przesyłkę adresować. - Bez pozwolenia nie wolno - skrzywiła się pani z ochrony i wezwała posiłki w postaci dwóch dobrze zbudowanych panów w mundurach. Odpuścili interwencję po solennej obietnicy, że po wykonaniu fotografii opakowanie zostanie zdjęte.
Całą akcję obserwował Roman Sadowski. - Nie jestem mieszkańcem Katowic, ale też bronię dworca! Jestem inżynierem chemikiem i dobrze wiem, że te wszystkie nieszczelności konstrukcji można bez problemu załatać. Szkoda tego dworca, cholera, dobrze mi się kojarzy - wzdychał.
Zdjęcia z pakowania kielicha zostaną dołączone do listów, które grupa roześle do architektów na całym świecie. Pomoc w dotarciu do największych gwiazd światowej architektury zaoferowała pomysłodawcom akcji firma Neinver. Nie skorzystali z tej pomocy. - Nie chcemy w ten sposób urazić tych, którzy opowiadają się za zachowaniem dworca w oryginalnym kształcie. Nasza akcja ma przede wszystkim promować dobrą architekturę i dać wyraźny sygnał, że społeczeństwo ma prawo decydować, co się dzieje w przestrzeni publicznej. Ten budynek należy do nas wszystkich - mówi Krajewski.
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35 ... onior.html
Kielich katowickiego dworca owinięty w szary papier i sprzedany
Daria Klimza-Stępień 2010-08-19, ostatnia aktualizacja 2010-08-19 16:36:45.0
Zanim pożarły go buldożery, został owinięty w szary papier, zaadresowany i oklejony znaczkami. Jeden z 16 betonowych filarów-kielichów rozbieranego katowickiego dworca został symbolicznie sprzedany.
Nabywcą jest znany katowicki architekt Tomasz Konior, a sprzedawcą katowiccy społecznicy z grupy Napraw Sobie Miasto wspólnie ze Stowarzyszeniem Moje Miasto). Celem tego nietypowego przedsięwzięcia jest obrona unikatowej, brutalistycznej konstrukcji dworca.
- Zdjęcia oklejonego kielicha wyślemy teraz panu Koniorowi - powiedział TOKFM Olek Krajewski. - Ten dworzec to wyjątkowy obiekt i będziemy go promować do ostatniego kielicha - zaznaczył.
Całą akcję obserwowali mieszkańcy. - Biznes i rynek jest w tej chwili bezwzględny. Nutka sentymentu mną targa, to była moja młodość - powiedział łamiącym się głosem Roman Sadowski z Gliwic.
Niebawem stara konstrukcja zostanie rozebrana. Na katowickim dworcu ma powstać galeria handlowa.
Społecznicy zamierzają do tego nie dopuścić i sprawą zainteresować architektów na całym świecie. Wysłali około 20 listów ze zdjęciami brutalistycznej budowli i betonowych kielichów do najbardziej znanych nazwisk, takich jak Daniel Libeskind, Norman Foster, Santiago Calatrava i Frank Gehry. Na razie nie otrzymali odpowiedzi.
http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35 ... apier.html
.....................
MMSilesia
http://www.mmsilesia.pl/11409/2010/8/19 ... anged=true
bartex9 - Czw Sie 19, 2010 4:08 pm
Mam pytanie do p. Moniki. Już pomijam fakt bezsensownego burzenia kielichów. Wg Waszego projektu, nawet jeżeli w co wątpię je odbudujecie, jak to widać na wizualizacjach, powierzchnia użytkowa samego dworca zostanie znacząco zmniejszona. De facto przestrzeń pod 4 kielichami będzie należała do dworca. Resztę zajmą sklepy. Czy Wy naprawdę uważanie, że jest to dobre posunięcie? Dworzec w Katowicach jest na 2-gim miejscu w Polsce pod względem liczby pasażerów jaka się tu przewija. Już dzisiaj jest na nim tłoczno a co dopiero jak zmniejszycie jego powierzchnię! To przez to miejsce przejeżdża najwięcej pociągów w kraju. Po przebudowie nie będzie już tego uczucia ogromu i jeżeli kielichy zostaną odbudowane nie uświadczymy ich w całej okazałości. Śmieszne są też je poczekalnie dla kilkudziesięciu osób, w sytuacji kiedy w rzeczywistości przez dworzec przewija się ich kilka tysięcy. Oby tylko Wasze założenie, że większość osób zamiast w poczekalni będzie wolała chodzić po galerii handlowej nie okazało się błędne. Jakie jest Wasze stanowisko w tej sprawie?
_PM_ - Czw Sie 19, 2010 4:54 pm
Kilka fotek z prac pod peronem 4
Przyznaję bez bicia, ze zaliczyłem mały opad szczęki. Marmurki pierwsza klasa, ten kasetonowy sufit tylko jakiś taki....
salutuj - Czw Sie 19, 2010 5:04 pm
Mam pytanie do p. Moniki. Już pomijam fakt bezsensownego burzenia kielichów. Wg Waszego projektu, nawet jeżeli w co wątpię je odbudujecie, jak to widać na wizualizacjach, powierzchnia użytkowa samego dworca zostanie znacząco zmniejszona. De facto przestrzeń pod 4 kielichami będzie należała do dworca. Resztę zajmą sklepy. Czy Wy naprawdę uważanie, że jest to dobre posunięcie? Dworzec w Katowicach jest na 2-gim miejscu w Polsce pod względem liczby pasażerów jaka się tu przewija. Już dzisiaj jest na nim tłoczno a co dopiero jak zmniejszycie jego powierzchnię! To przez to miejsce przejeżdża najwięcej pociągów w kraju. Po przebudowie nie będzie już tego uczucia ogromu i jeżeli kielichy zostaną odbudowane nie uświadczymy ich w całej okazałości. Śmieszne są też je poczekalnie dla kilkudziesięciu osób, w sytuacji kiedy w rzeczywistości przez dworzec przewija się ich kilka tysięcy. Oby tylko Wasze założenie, że większość osób zamiast w poczekalni będzie wolała chodzić po galerii handlowej nie okazało się błędne. Jakie jest Wasze stanowisko w tej sprawie?
o, celna uwaga, na którą nikt do tej pory nie wpadł.
jeszcze wyjdziemy "jak zabłocki na mydle" - solidna i przestronną mieszczącą sporo osób i możliwą do dobrej aranżacji halę zburzymy w imię pozbycia się "brudu i smrodu", a w jej miejsce zostanie wybudowana niższej jakości replika, która w dodatku zmniejszy funkcjonalność dworca (która bywa w dyskusji wysuwana na pierwszy plan przed walory architektoniczne)
Bartek - Czw Sie 19, 2010 5:09 pm
A kto powiedział że hala dworca dostępna dla podróżnych będzie tylko pod 4 kielichami?
bartex9 - Czw Sie 19, 2010 5:34 pm
No to obejrzyj sobie wizualizacje dworca. Widać to doskonale np. na tym zdjęciu:
Lub na tym filmie. Doskonały moment w 2:05 minucie.
http://www.dailymotion.pl/video/x9y62s_nowy-dworzec-pkp-w-katowicach_news
Szkoda mi obecnej bryły dworca. W rzeczywistości to perełka. Widać to w remontowanych tunelach. Te wspaniałe marmury grube na 8cm zastępują 4cm bo na lepsze nie stać. Żeby tylko Uszoki i inni włościarze nie obudzili się za 20 lat jak już będzie za późno.
Wg Naiver inwestycja pozwoli odsłonić rzeczywiste piękno kielichów. To po prostu lanie wody. Sama konstrukcja dworca stanie się bardzo mało widoczna. Z zewnątrz będą widoczne raptem 4 kielichy. Jak patrzę dzisiaj na całą bryłę, szczególnie nocą to aż dech zapiera w piersiach. To nie będzie już to samo, dlatego z całego serca życzę, żeby jakimś cudem ten projekt nie doszedł jednak do skutku, i wykonano jedynie generalny remont dworca, wywalono sklepikarzy i zagospodarowano plac Szewczyka. Bez żadnego centrum handlowego w centrum...
Bartek - Czw Sie 19, 2010 5:42 pm
No dobra patrzę na filmik i widzę że hala dworca jest dostępna na poziomie 0 pod wszystkimi kielichami. Przecież obecnie jest nawet mniej miejsca niż na pokazywanym tutaj poziomie 0. Zresztą dzisiaj niby jest 0 i +1 a i tak na poziomie 0 prawie nie ma ludzi... No ale tutaj i tak musi się wypowiedzieć Monika, a najlepiej jakby wrzuciła rzut poziomu 0 ;-)
Piotreq - Czw Sie 19, 2010 5:45 pm
A kto powiedział że hala dworca dostępna dla podróżnych będzie tylko pod 4 kielichami?
To przecież oczywiste że inwestycja Nowy Dworzec polega na przejeciu terenu hali pkp i dworca autobusowego i przerobieniu tego na centrum handlowe z mini częścia dworca kolejowego i małym podziemnym dworcem autobusowym. Właściwy dworzec kolejowy to będzie ta hala od placu Andrzeja. Oczywiście tak jak PKP sobie wyremontuje bo Neiver robi tylko centrum handlowe z mini częściami autobusowo-kasowymi zamiast obecnych 2 dworców. Myślałem że to dla wszystkich jasne.
bartex9 - Czw Sie 19, 2010 5:53 pm
@Piotreq - słuszne stwierdzenie. Właśnie tak to sobie wyobrażałem.
@Bartek,
Naprawdę myślisz, że tak będzie w rzeczywistości? Jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Jeżeli już to jako dworzec wykorzystają maximum 50% poziomu 0. I co do tych pustek na dworcu. Często na nim bywałem i ani razu czegoś takiego nie uświadczyłem. Zawsze pełno ludzi i trzeba się było przepychać i uważać żeby na kogoś nie wpaść...
Bartek - Czw Sie 19, 2010 6:19 pm
Naprawdę myślisz, że tak będzie w rzeczywistości? Jakoś nie chce mi się w to wierzyć. Jeżeli już to jako dworzec wykorzystają maximum 50% poziomu 0. I co do tych pustek na dworcu. Często na nim bywałem i ani razu czegoś takiego nie uświadczyłem. Zawsze pełno ludzi i trzeba się było przepychać i uważać żeby na kogoś nie wpaść...
Co do ilości ludzi to codziennie z niego korzystam i to 2 razy. Poza okresem wakacyjnym, gdzie i tak większość ludzi czeka z bagażami na peronach, nie ma olbrzymich tłumów. Oczywiście zdarzają się godziny, gdzie są spore kolejki do kas, często jest to w godzinach od 15:30 do 16:30, a poza tym naprawdę nie jest źle, szczególnie w porównaniu z centralnym w Wawie, gdzie czy to 6 rano czy 22 wiecznie są ludzie.
Natomiast co do samego wykorzystania hali dworca to tego nie wiem, póki co my tutaj tak naprawdę nic nie wiemy, nie wiemy czy będą nocne sklepy, czy będą windy na dworzec autobusowy dla niepełnosprawnych czy kobiet z wózkami dziecięcymi... póki co to i tak większość sobie zgadujemy, lub staramy się interpretować na swój sposób oglądając właśnie wizualizacje.
Póki co kampania informacyjna dla mieszkańców nie istnieje, ale jak mówiła Monika mają ruszyć jakoś w październiku pokazywaniem wizualizacji, wyjaśnieniem działania dworca, dostępu itd.
monika_neinver - Czw Sie 19, 2010 7:03 pm
Panowie,
wiem, że jestem Wam winna parę rzeczy. Obawiam się, że w najbliższych dniach będę dużo mniej aktywna na forum.
Chciałabym jednak powiedzieć, że wizualizacja którą widzicie to wnętrze galerii katowickiej - tzw alei mody, która będzie się mieściła tam, gdzie obecny taras przed halą dworca na poziomie +1.
Ja mogę oczywiście serdecznie przeprosić za to, że budujemy na pl. Szewczyka galerię handlową :-) ale nie przepraszam, bo wiem jak ta galeria powstaje, czym ma być i jak może pomóc w promowaniu Katowic. to też jest zadanie dla tej galerii, które firma Neinver postawiła sobie sama. Swoją drogą - zachęcam wszystkich do czytania materiałów, które mówią o tym, jak galerie handlowe w centrum miasta wpływają na jego rozwój. Są jednak pozytywne aspekty tej sprawy - ostatnio fajny materiał czytałam o tym w Across - to taki magazyn branżowy.
Wizualizacje faktycznie powstają.
Pozdrawiam
Monika
monika_neinver - Czw Sie 19, 2010 7:06 pm
Akcji z kielichami Panom Aleksandrowi i Dominikowi i wszystkim tym, których jeszcze nie poznałam - gratuluję i robię to w imieniu firmy, a jako osoba odpowiedzialna za kwestie marketingowe - gratuluję również skuteczności!
monika_neinver - Czw Sie 19, 2010 7:10 pm
Mam pytanie do p. Moniki. Już pomijam fakt bezsensownego burzenia kielichów. Wg Waszego projektu, nawet jeżeli w co wątpię je odbudujecie, jak to widać na wizualizacjach, powierzchnia użytkowa samego dworca zostanie znacząco zmniejszona. De facto przestrzeń pod 4 kielichami będzie należała do dworca. Resztę zajmą sklepy. Czy Wy naprawdę uważanie, że jest to dobre posunięcie? Dworzec w Katowicach jest na 2-gim miejscu w Polsce pod względem liczby pasażerów jaka się tu przewija. Już dzisiaj jest na nim tłoczno a co dopiero jak zmniejszycie jego powierzchnię! To przez to miejsce przejeżdża najwięcej pociągów w kraju. Po przebudowie nie będzie już tego uczucia ogromu i jeżeli kielichy zostaną odbudowane nie uświadczymy ich w całej okazałości. Śmieszne są też je poczekalnie dla kilkudziesięciu osób, w sytuacji kiedy w rzeczywistości przez dworzec przewija się ich kilka tysięcy. Oby tylko Wasze założenie, że większość osób zamiast w poczekalni będzie wolała chodzić po galerii handlowej nie okazało się błędne. Jakie jest Wasze stanowisko w tej sprawie?
Pisałam już o tym, co pokazuje wizualizacja. Jeśli chodzi o kwestie poczekalni - to byłam ostatnio na kilku dworcach i lotniskach, poza tym wiem, że specjaliści, którzy zajmują się projektowaniem przeliczają liczbę takich miejsc według odpowiednich współczynników i umieją sobie poradzić - jak sądzę z oszacowaniem odpowiedniej liczby miejsc.
Monika
monika_neinver - Czw Sie 19, 2010 7:13 pm
Na Młyńskiej wykopki i pracuje ekipa, na Pocztowej również Powoli się rozkręca...
Ten sufit tam pasuje jak pięść do nosa :/
Wczoraj, kiedy przechodziłam obok tej ekipy - powiedziałam Panom, że będą niewątpliwie gwiazdami mediów :-) Na szczęście nie wiedzieli kim jestem.
M.
semaphor - Czw Sie 19, 2010 7:14 pm
Naprawdę Myślę ze tak jak pani Monika uważa galeria w centrum to dobra rzecz,
Weźmy taką Galerię Krakowską stosunkowo ożywiła część miasta, która znajdowała się przy dworcu Krakowskim.
Wcześniej były tam stragany.
W niektórych opuszczonych już kamienicach Powstają luksusowe hotele W ogóle okolica naprawdę dużo zyskała dzięki Galerii.
Tylko jedna kwest ja zostaje pani Moniko miejsca Parkingowe ile ich będzie bo pamiętajmy ze zapotrzebowanie na nie z początku może być małe tak jak w Krk ale potem diametralnie wzrośnie.
monika_neinver - Czw Sie 19, 2010 8:20 pm
Naprawdę Myślę ze tak jak pani Monika uważa galeria w centrum to dobra rzecz,
Weźmy taką Galerię Krakowską stosunkowo ożywiła część miasta, która znajdowała się przy dworcu Krakowskim.
Wcześniej były tam stragany.
W niektórych opuszczonych już kamienicach Powstają luksusowe hotele W ogóle okolica naprawdę dużo zyskała dzięki Galerii.
Tylko jedna kwest ja zostaje pani Moniko miejsca Parkingowe ile ich będzie bo pamiętajmy ze zapotrzebowanie na nie z początku może być małe tak jak w Krk ale potem diametralnie wzrośnie.
Nie wiem, czy wiecie, ale w trakcie powstawania projektu powstawało około 20 różnych jego wersji, pracowało nad tym w sumie kilkaset osób, liczba miejsc parkingowych zmieniała się tyle razy, że w pewnym momencie ja już sama nie wiedziałam ile ma ich być. Ostatecznie w projekcie jest 1 700 miejsc.
Bartek - Czw Sie 19, 2010 8:26 pm
No właśnie, a czy prace projektowe zostały zakończone? Tzn. czy jest już taka wersja projektu która się nie zmieni?
dorwacbrutala - Czw Sie 19, 2010 8:33 pm
Dorwać Brutala - Zburzyć Dworzec w Katowicach
Pora skończyć z paskudnym dworcem PKP w Katowicach. Nie stosujmy półśrodków - wyburzmy gada. A w jego miejsce postawmy coś pięknego... Pokażmy całemu światu, że Katowice nie są skazane na tego brutalistycznego potwora!
http://www.facebook.com/pages/Dorwac-Br ... 6751984720
taxi - Czw Sie 19, 2010 8:51 pm
piękny debiut!
p.s. zupę jesz widelcem?
monika_neinver - Czw Sie 19, 2010 8:51 pm
Dorwać Brutala - Zburzyć Dworzec w Katowicach
Pora skończyć z paskudnym dworcem PKP w Katowicach. Nie stosujmy półśrodków - wyburzmy gada. A w jego miejsce postawmy coś pięknego... Pokażmy całemu światu, że Katowice nie są skazane na tego brutalistycznego potwora!
http://www.facebook.com/pages/Dorwac-Br ... 6751984720
Znowu będę musiała pisać oświadczenie... ktoś powinien zlikwidować internet... królestwo za jeden dzień spokoju... - to moja prywatna opinia, bo ubywa mnie wraz z napływem nowych inicjatyw po każdej ze stron :-)
Strona 22 z 30 • Wyszukiwarka znalazła 5833 wypowiedzi • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30